Zmiany od 26.09.2020

Dyskusje o organizacji ruchu.
Wiadomość
Autor
rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Zmiany od 26.09.2020

#1 Post autor: rifi » 18 wrz 2020, 09:12

Od 26.09. nastąpią zmiany na liniach 13, 15, 16 i 43.

https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/1910/
Ostatnio zmieniony 18 wrz 2020, 09:12 przez rifi, łącznie zmieniany 1 raz.

Nex838
Posty: 1350
Rejestracja: 29 gru 2017, 01:55
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#2 Post autor: Nex838 » 18 wrz 2020, 10:00

Na 15 będą wchodzić nowe Pesy.
Zachęcam do wrzucania zdjęć na forumową galerię!

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#3 Post autor: rifi » 18 wrz 2020, 17:55

Nex838 pisze:
18 wrz 2020, 10:00
Na 15 będą wchodzić nowe Pesy.
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2792
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

Re: Zmiany od 26.09.2020

#4 Post autor: elot360 » 18 wrz 2020, 18:20

rifi pisze:
18 wrz 2020, 17:55
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.
A podeślesz proszę link do tego rozkładu? Też chętnie bym się z nim zapoznał
Make Galeria Szynowy Śląsk great again!
galeria/

DWD
Posty: 242
Rejestracja: 29 maja 2012, 13:56
Lokalizacja: Zabrze

Re: Zmiany od 26.09.2020

#5 Post autor: DWD » 18 wrz 2020, 19:56

Linię 43 ma obsługiwać R4.

Nex838
Posty: 1350
Rejestracja: 29 gru 2017, 01:55
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#6 Post autor: Nex838 » 18 wrz 2020, 19:59

rifi pisze:
18 wrz 2020, 17:55
Nex838 pisze:
18 wrz 2020, 10:00
Na 15 będą wchodzić nowe Pesy.
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.
co.
Znaczy, dla miłośnika fajnie alee...
CO?! Jakim cudem? Powiem tak, ja słyszałem o 2017N, ale nie jest to jakoś specjalnie pewne źródło, więc no. Jestem otwarty na inne wersje. Rozkładu na stronie ZTM jeszcze nie ma niestety... Dla mnie to naprawdę nie do zrozumienia, jakim cudem na tę linię mogłyby powrócić stopiątki. Nazwałbym to wręcz absurdem...
Zachęcam do wrzucania zdjęć na forumową galerię!

Trampesar6
Posty: 5876
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

Re: Zmiany od 26.09.2020

#7 Post autor: Trampesar6 » 18 wrz 2020, 21:17

DWD pisze:
18 wrz 2020, 19:56
Linię 43 ma obsługiwać R4.
Powiedz, że to jest spóźniony żart primaaprilisowy.
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec - Brynów

Trampesar6
Posty: 5876
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

Re: Zmiany od 26.09.2020

#8 Post autor: Trampesar6 » 18 wrz 2020, 21:29

elot360 pisze:
18 wrz 2020, 18:20
rifi pisze:
18 wrz 2020, 17:55
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.
A podeślesz proszę link do tego rozkładu? Też chętnie bym się z nim zapoznał.
Ja też chcę zapoznać się z tym rozkładem, którego nie ma.
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec - Brynów

#530+540
Posty: 1558
Rejestracja: 10 kwie 2019, 12:57
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#9 Post autor: #530+540 » 18 wrz 2020, 21:55

rifi pisze:
18 wrz 2020, 17:55
Nex838 pisze:
18 wrz 2020, 10:00
Na 15 będą wchodzić nowe Pesy.
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.
Najgorsze? Zależy dla kogo ;) Z chęcią zobaczył bym ten rozkład.
Brygada jest w wojsku, plan jest na bitwę - na torach jest POCIĄG

Nex838
Posty: 1350
Rejestracja: 29 gru 2017, 01:55
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#10 Post autor: Nex838 » 18 wrz 2020, 22:10

#530+540 pisze:
18 wrz 2020, 21:55
rifi pisze:
18 wrz 2020, 17:55
Nex838 pisze:
18 wrz 2020, 10:00
Na 15 będą wchodzić nowe Pesy.
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.
Najgorsze? Zależy dla kogo ;) Z chęcią zobaczył bym ten rozkład.
Jak pisałem. Z punktu miłośniczego i wygody jazdy- dla mnie fajnie. Ale z punktu projektowania rozkładów i planowania pociągów jest to kompletna katastrofa. Ciekawe w takim razie, gdzie miałyby pójść te dwie Pesy?
Zachęcam do wrzucania zdjęć na forumową galerię!

misiutauzen
Posty: 18
Rejestracja: 09 lut 2020, 17:28

Re: Zmiany od 26.09.2020

#11 Post autor: misiutauzen » 18 wrz 2020, 22:42

Witam. A ktoś wie może czy te "akwaria" to mają być solo czy w składach? Jeżeli to będą składy to wielkiej różnicy nie będzie (kolejna solówka na Zawodzie to będzie tragedia). Pesy pewnie pójdą na 6/16 po wydłużeniu do Brynowa, (nie tak dawno zdjęto jedną Pese z "siódemki" - być może już z myślą o tym).

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2792
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

Re: Zmiany od 26.09.2020

#12 Post autor: elot360 » 19 wrz 2020, 00:29

Ja bym się z komentowaniem rewelacji kolegi rifiego wstrzymał, przynajmniej do czasu aż łaskawie powie skąd je ma.
Najlepiej i tak będzie poczekać aż ZTM udostępni rozkłady jazdy
Make Galeria Szynowy Śląsk great again!
galeria/

pycio1400
Posty: 569
Rejestracja: 19 sie 2011, 17:15
Lokalizacja: Piekary Śląskie

Re: Zmiany od 26.09.2020

#13 Post autor: pycio1400 » 19 wrz 2020, 09:18

Z tego co wiem, to żaden wagon typu 2017N nie został jeszcze odebrany przez TŚ, nie wiem nawet, czy zakończył już się proces homologacji tych wagonów (: Po zakończeniu procesu homologacji zaczna się odbiory wagonów, później muszą zostać przeszkoleni motorowi i wozownia, tak więc jeszcze trochę minie, nim te wagony wyjadą na linie :)
Obsady pociągów wieczornych/nocnych najczęściej podaję przed wyjazdem tych pociągów, lecz mam 100% pewność, że dany wagon wyjedzie na danym pociagu...

Nex838
Posty: 1350
Rejestracja: 29 gru 2017, 01:55
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#14 Post autor: Nex838 » 19 wrz 2020, 11:37

Idąc dalej plotkami, to podobno brakuje ludzi na R2, i zarówno 17 jak i 43 ma być obsługiwana przez motorniczych z R4, a Bytom ma wziąć dwa składy 105N na linię 6. Taka sama sytuacja może być na 15, że składy weźmie Będzin, lub sami motorowi z tejże zajezdni.
W każdym bądź razie popieram Elota, i zaczekajmy na rozkłady jazdy.

A, jeszcze co do jednego z postów wyżej, to na Brynów docelowo mają trafić póki co tylko linię 14 i 16, może 36. To raczej pewna informacja, aczkolwiek i tak to może ulec zmianie.
Zachęcam do wrzucania zdjęć na forumową galerię!

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#15 Post autor: rifi » 19 wrz 2020, 11:37

elot360 pisze:
19 wrz 2020, 00:29
Ja bym się z komentowaniem rewelacji kolegi rifiego wstrzymał, przynajmniej do czasu aż łaskawie powie skąd je ma.
Najlepiej i tak będzie poczekać aż ZTM udostępni rozkłady jazdy
Kolego mam info od ZTM na messengerze wiec tym razem. Zakończ komentowanie w tym momencie.

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#16 Post autor: rifi » 19 wrz 2020, 11:38

Nex838 pisze:
19 wrz 2020, 11:37
Idąc dalej plotkami, to podobno brakuje ludzi na R2, i zarówno 17 jak i 43 ma być obsługiwana przez motorniczych z R4, a Bytom ma wziąć dwa składy 105N na linię 6. Taka sama sytuacja może być na 15, że składy weźmie Będzin, lub sami motorowi z tejże zajezdni.
W każdym bądź razie popieram Elota, i zaczekajmy na rozkłady jazdy.

A, jeszcze co do jednego z postów wyżej, to na Brynów docelowo mają trafić póki co tylko linię 14 i 16, może 36. To raczej pewna informacja, aczkolwiek i tak to może ulec zmianie.
Nie musisz czekac na rozkład linii 15 co do dwoch brygad na 105Na.

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#17 Post autor: rifi » 19 wrz 2020, 11:40

Trampesar6 pisze:
18 wrz 2020, 21:29
elot360 pisze:
18 wrz 2020, 18:20
rifi pisze:
18 wrz 2020, 17:55
Muszę cię zmartwić. Niestety nie. Co najgorsze na dwoch pociągach pojawia się wagony 105Na.
A podeślesz proszę link do tego rozkładu? Też chętnie bym się z nim zapoznał.
Ja też chcę zapoznać się z tym rozkładem, którego nie ma.
A czy ja napisałem gdzies ze mam rozkład linii 15? Dziwne by było jak bym tak napisał ze mam skoro sam go nie mam. Ale od samego ZTM wiem o dwoch wagonach 105Na na linii 15. Gdyż pesy pójdą na linie 16.

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#18 Post autor: rifi » 19 wrz 2020, 15:56

elot360 pisze:
19 wrz 2020, 14:43
No widzisz, da się powiedzieć? Da się. Bolało? W sumie skoro to info z messengera to jakiś screen byłby przydatny.
Nie mniej jednak czekamy aż rzeczywistość zweryfikuje to wszystko
Dam screen aby cię pierwszy raz konkretnie zgasić!
Załączniki
6E6FC220-0C3F-41DE-897C-4BEF9C646888.png
5980C964-543F-4276-9123-A80B13A25607.png

Awatar użytkownika
Abi
Posty: 454
Rejestracja: 13 kwie 2019, 10:56
Lokalizacja: Będzin

Re: Zmiany od 26.09.2020

#19 Post autor: Abi » 21 wrz 2020, 20:53

"Od 26 września linia 17 będzie obsługiwana przez zajezdnie Stroszek i Gliwice, a linia 43 przez zajezdnię Gliwice."

Źródło: https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/1910/

Trampesar6
Posty: 5876
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

Re: Zmiany od 26.09.2020

#20 Post autor: Trampesar6 » 21 wrz 2020, 21:03

Abi pisze:
21 wrz 2020, 20:53
"Od 26 września linia 17 będzie obsługiwana przez zajezdnie Stroszek i Gliwice, a linia 43 przez zajezdnię Gliwice."

Źródło: https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/1910/
Musieli dzisiaj dopisać. Brakuje Będzina i Bytomia na 43 i wtedy będzie git majonez 🙂
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec - Brynów

Awatar użytkownika
IgorMike
Posty: 2813
Rejestracja: 08 sty 2018, 19:38
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#21 Post autor: IgorMike » 21 wrz 2020, 21:05

Trampesar6 pisze:
21 wrz 2020, 21:03
Abi pisze:
21 wrz 2020, 20:53
"Od 26 września linia 17 będzie obsługiwana przez zajezdnie Stroszek i Gliwice, a linia 43 przez zajezdnię Gliwice."

Źródło: https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/1910/
Musieli dzisiaj dopisać. Brakuje Będzina i Bytomia na 43 i wtedy będzie git majonez 🙂
Pewnie dlatego że Katowice przejmują połowę Zagłębia

Trampesar6
Posty: 5876
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

Re: Zmiany od 26.09.2020

#22 Post autor: Trampesar6 » 21 wrz 2020, 21:31

IgorMike pisze:
21 wrz 2020, 21:05
Trampesar6 pisze:
21 wrz 2020, 21:03
Abi pisze:
21 wrz 2020, 20:53
"Od 26 września linia 17 będzie obsługiwana przez zajezdnie Stroszek i Gliwice, a linia 43 przez zajezdnię Gliwice."

Źródło: https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/1910/
Musieli dzisiaj dopisać. Brakuje Będzina i Bytomia na 43 i wtedy będzie git majonez 🙂
Pewnie dlatego że Katowice przejmują połowę Zagłębia
Mozliwe, że tak. W sumie to linia nr 17 w nowym podziale może pozostać aż do końca remontu.
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec - Brynów

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#23 Post autor: rifi » 21 wrz 2020, 23:06

Jak dla mnie 17 wraca do Gliwic i po części do Bytomia ze względu dla tego ze Bety od tego dnia wrócą do Bytomia i z Bytomia będą wyjeżdżać. Od tego dnia Zawodzie tych wagonów nie potrzebuje jak i Pt8 które do tej pory ma na stanie.

Trampesar6
Posty: 5876
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

Re: Zmiany od 26.09.2020

#24 Post autor: Trampesar6 » 22 wrz 2020, 00:11

rifi pisze:
21 wrz 2020, 23:06
Jak dla mnie 17 wraca do Gliwic i po części do Bytomia ze względu dla tego ze Bety od tego dnia wrócą do Bytomia i z Bytomia będą wyjeżdżać. Od tego dnia Zawodzie tych wagonów nie potrzebuje jak i Pt8 które do tej pory ma na stanie.
Tego pisać nie musiałeś, bo to jest pokazane w rozkładzie...
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec - Brynów

misiutauzen
Posty: 18
Rejestracja: 09 lut 2020, 17:28

Re: Zmiany od 26.09.2020

#25 Post autor: misiutauzen » 22 wrz 2020, 23:45

Ciekawe rozkłady jazdy pojawiły się na stronie ZTM, na tą chwilę wygląda że od 27.09.2020r. do 10.10.2020r. linie 24 na obecnej trasie bez zmiany częstotliwości (MF10), 26 na stałej trasie z ograniczeniem częstotliwości do 20 min w dni robocze, 27 na trasie Kazimierz - Milowice bez zmiany częstotliwości (wyłącznie na składach 105N w dni robocze oraz soboty ---> nie licząc kursów nocnych, natomiast w niedziele i święta na liniach 26 - trzy brygady na składach, jadna solówka, 27 po dwie brygady na składach i solówkach) będą obsługiwane przez Zawodzie.
Ostatnio zmieniony 22 wrz 2020, 23:45 przez misiutauzen, łącznie zmieniany 3 razy.

Nex838
Posty: 1350
Rejestracja: 29 gru 2017, 01:55
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#26 Post autor: Nex838 » 22 wrz 2020, 23:57

12 składów uruchamiane w dni robocze. Coś będzie musiało z innych zajezdni być, bo przecież Będzin ma obecnie zaledwie 8 składów 105N. Jeszcze żeby było było mało składy będą musiały być na 15 i zapewne na 16. Masakra, współczuję warsztatowcom którzy będą musieli to utrzymywać...
Ostatnio zmieniony 23 wrz 2020, 01:18 przez Nex838, łącznie zmieniany 1 raz.
Zachęcam do wrzucania zdjęć na forumową galerię!

misiutauzen
Posty: 18
Rejestracja: 09 lut 2020, 17:28

Re: Zmiany od 26.09.2020

#27 Post autor: misiutauzen » 23 wrz 2020, 00:15

Ciekawe co się stanie z wagonami E1 z Będzina? Nie zauważyłem żeby miały zostać wykorzystane na liniach 21 lub 28.
P.S. Linia 17 ze Stroszka i Gliwic, natomiast 43 z Gliwic wyłącznie na solówkach ( a szkoda - przed pandemią były składy, solówki i Ptm).

Nex838
Posty: 1350
Rejestracja: 29 gru 2017, 01:55
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Zmiany od 26.09.2020

#28 Post autor: Nex838 » 23 wrz 2020, 01:19

Przy 12 składach na samo Zagłębie, plus linie 15 i 16 nie ma innej możliwości. Pesy podobno mają zacząć odbierać w tym tygodniu... Warto nadmienić, że 26 będzie jeździć z częstotliwością 20 minut.
Ostatnio zmieniony 23 wrz 2020, 01:19 przez Nex838, łącznie zmieniany 1 raz.
Zachęcam do wrzucania zdjęć na forumową galerię!

Awatar użytkownika
Lohner
Posty: 3103
Rejestracja: 23 gru 2007, 13:00
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontakt:

Re: Zmiany od 26.09.2020

#29 Post autor: Lohner » 23 wrz 2020, 07:19

Z tego co widzę w rozkładzie na linii 21 ZTM podaje do wiadomości że zamiast Bet, będą PtM-y.
Może zacznij używać znaku "->" jako podmiana niż cytować i pisać bez podmiany....
http://komunikacjazbiorowa.flog.pl/

rifi
Posty: 821
Rejestracja: 26 sie 2010, 21:16
Lokalizacja: Katowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#30 Post autor: rifi » 23 wrz 2020, 07:42

misiutauzen pisze:
23 wrz 2020, 00:15
natomiast 43 z Gliwic wyłącznie na solówkach ( a szkoda - przed pandemią były składy, solówki i Ptm).
Przypomne ci ze lina 43 była na składach, solówkach i Ptm a to dla tego ze na Brynowie był remont i linia 16 została skrócona do Słonecznej a linia 43 wydłużona do Alfreda. Przed remontem pętli na Brynowie linia 43 tez jeździła tylko ma solówkach.

DWD
Posty: 242
Rejestracja: 29 maja 2012, 13:56
Lokalizacja: Zabrze

Re: Zmiany od 26.09.2020

#31 Post autor: DWD » 24 wrz 2020, 20:53

misiutauzen pisze:
23 wrz 2020, 00:15
Ciekawe co się stanie z wagonami E1 z Będzina? Nie zauważyłem żeby miały zostać wykorzystane na liniach 21 lub 28.
P.S. Linia 17 ze Stroszka i Gliwic, natomiast 43 z Gliwic wyłącznie na solówkach ( a szkoda - przed pandemią były składy, solówki i Ptm).
Słyszałem, że parówy mają wrócić do Gliwic na linię 1.

Awatar użytkownika
DYST
Posty: 441
Rejestracja: 21 lut 2019, 09:10
Lokalizacja: Zabrze
Kontakt:

Re: Zmiany od 26.09.2020

#32 Post autor: DYST » 24 wrz 2020, 20:54

DWD pisze:
24 wrz 2020, 20:53
misiutauzen pisze:
23 wrz 2020, 00:15
Ciekawe co się stanie z wagonami E1 z Będzina? Nie zauważyłem żeby miały zostać wykorzystane na liniach 21 lub 28.
P.S. Linia 17 ze Stroszka i Gliwic, natomiast 43 z Gliwic wyłącznie na solówkach ( a szkoda - przed pandemią były składy, solówki i Ptm).
Słyszałem, że parówy mają wrócić do Gliwic na linię 1.
Skąd takie informacje?
3→ Mikulczyce Pętla - Plac Wolności - Makoszowy Pętla
#906
Miłego dnia

Awatar użytkownika
mi4chal744
Posty: 8407
Rejestracja: 16 cze 2014, 22:31
Lokalizacja: Zabrze / Warszawa

Re: Zmiany od 26.09.2020

#33 Post autor: mi4chal744 » 24 wrz 2020, 21:38

Lohner pisze:
23 wrz 2020, 07:19
Z tego co widzę w rozkładzie na linii 21 ZTM podaje do wiadomości że zamiast Bet, będą PtM-y.
Ptm na linii 21 będą tylko do 11 października, a potem mają wrócić Bety
Linia 5: Zaborze Pętla -Zaborze Skargi - Zabrze Prof. Religi- Biskupice Zamkowa- Bobrek Ratusz - Bytom Pl. Sikorskiego

Dziś służba na:
703

Awatar użytkownika
IgorMike
Posty: 2813
Rejestracja: 08 sty 2018, 19:38
Lokalizacja: Świętochłowice

Re: Zmiany od 26.09.2020

#34 Post autor: IgorMike » 25 wrz 2020, 04:38

DWD pisze:
24 wrz 2020, 20:53
misiutauzen pisze:
23 wrz 2020, 00:15
Ciekawe co się stanie z wagonami E1 z Będzina? Nie zauważyłem żeby miały zostać wykorzystane na liniach 21 lub 28.
P.S. Linia 17 ze Stroszka i Gliwic, natomiast 43 z Gliwic wyłącznie na solówkach ( a szkoda - przed pandemią były składy, solówki i Ptm).
Słyszałem, że parówy mają wrócić do Gliwic na linię 1.
Przecież parówy już od 12 lat nie jeżdżą na linii 🤨

Awatar użytkownika
Lohner
Posty: 3103
Rejestracja: 23 gru 2007, 13:00
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontakt:

Re: Zmiany od 26.09.2020

#35 Post autor: Lohner » 25 wrz 2020, 07:14

mi4chal744 pisze:
24 wrz 2020, 21:38
Lohner pisze:
23 wrz 2020, 07:19
Z tego co widzę w rozkładzie na linii 21 ZTM podaje do wiadomości że zamiast Bet, będą PtM-y.
Ptm na linii 21 będą tylko do 11 października, a potem mają wrócić Bety
W ogóle po co taka zamiana? Bety znów gdzieś powędrują?
Może zacznij używać znaku "->" jako podmiana niż cytować i pisać bez podmiany....
http://komunikacjazbiorowa.flog.pl/

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości