Numeracja pociągów...

Dyskusje o organizacji ruchu.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
PatrykBe
Posty: 710
Rejestracja: 27 mar 2013, 08:04
Lokalizacja: Bytom

#151 Post autor: PatrykBe » 09 wrz 2016, 17:03

Wolałbym też żeby wszystkie linie były z zerem, ponieważ by nie było nie potrzebnych komplikacji.
Legenda:
* - wagon przygotowywany do wyjazdu
R - numer pociągu z rozkładu

Awatar użytkownika
Peter
Posty: 8468
Rejestracja: 12 lis 2006, 06:46
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#152 Post autor: Peter » 09 wrz 2016, 19:02

Zera można dodać, tylko generalnie chodzi tutaj nie tyle o tradycje, co o względny porządek w dotychczasowej bazie danych. Pamiętajcie, że DPD jest tworzone już dekadę.
Wydaje mi się, że są jednak pilniejsze potrzeby na forum niż mieszanie w numerkach.
Potrzebne są młode osoby, które poważnie się zajmą danymi tematami. Stare pokolenie już się wykrusza po prostu i odchodzi z forum...
Trampesar6 pisze:Prościej może być tak :arrow: 4/1, 6/9, 13/4, 16/2, 20/8, 33/1 ;)
Takich oznaczeń nie stosuje się w tramwajach GOP. Na 41 co prawda bywały kwadraty np. bytomskie typu "41/05", ale i tak w zapisie i rozmowie był to poc. 4105.
*SDIP (U.N.O.)

Łukasz
Posty: 1699
Rejestracja: 25 lip 2010, 10:21
Lokalizacja: jestem?

#153 Post autor: Łukasz » 09 wrz 2016, 20:28

Dla mnie zasady numerowania pociągów są jasne. Do nr 41 są one określone i ogólnie na forum stosowane. Problem jest powyżej tego nr. Z tego co pamiętam zostało to określone tutaj (na forum) że piszemy z zerem i tego też się trzymamy. 20-tka której przykład podałem do listopada 2012 była bez zera, a od grudnia 2012 już jest z zerem. Prawdopodobnie wtedy wydłużona do Szopienic. I tak już zostało. Każda wcześniejsza wzmianka przy 20-tce jest bez zera. Z 30-tką było podobnie do póki jej nie zawieszono była bez zera a od pewnego czasu jest z zerem (tu już nie sprawdzałem od kiedy). Można ewentualnie gdzieś zbiór zasad zapisu linii umieścić bądź ustalić go na nowo. Wiem że piszą tu też motorowi więc może podpowiedzą jakie prawidłowe zapisy powinny być?

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5410
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#154 Post autor: luki » 10 wrz 2016, 00:55

Peter pisze:
Trampesar6 pisze:Prościej może być tak :arrow: 4/1, 6/9, 13/4, 16/2, 20/8, 33/1 ;)
Takich oznaczeń nie stosuje się w tramwajach GOP. Na 41 co prawda bywały kwadraty np. bytomskie typu "41/05", ale i tak w zapisie i rozmowie był to poc. 4105.
Stosuje się niestety. Np. 11/4 albo 11_04. Źródłem problemu jest zapewne KZK GOP które odkąd przejęło zadanie pisania rozkładów tramwaju narzuciło swoje autobusowe ukośniki. Na szczęście w rozmowie zachowują się dawne zasady, ale trafiają się takie kwiatki jak "trzysta jeden" i nie chodzi tutaj o linię 30 ;-)
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

DW
Posty: 8050
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

#155 Post autor: DW » 10 wrz 2016, 12:11

luki pisze:
Peter pisze:
Trampesar6 pisze:Prościej może być tak :arrow: 4/1, 6/9, 13/4, 16/2, 20/8, 33/1 ;)
Takich oznaczeń nie stosuje się w tramwajach GOP. Na 41 co prawda bywały kwadraty np. bytomskie typu "41/05", ale i tak w zapisie i rozmowie był to poc. 4105.
Stosuje się niestety. Np. 11/4 albo 11_04. Źródłem problemu jest zapewne KZK GOP które odkąd przejęło zadanie pisania rozkładów tramwaju narzuciło swoje autobusowe ukośniki. Na szczęście w rozmowie zachowują się dawne zasady, ale trafiają się takie kwiatki jak "trzysta jeden" i nie chodzi tutaj o linię 30 ;-)
W rozkładach KZK taki zapis brygad wynika z możliwości progamu BusMan. Domyślnie przy wydrukach zapisuje on wszystkie brygady z ukośnikiem, np. 11/4. Nie wiem czy da się to w jakiś sposób zmienić.
Natomiast TŚ stosują podobny zapis w kartach drogowych. Z tą tylko różnicą, że tam dopisuje się zero, np. 23/02.

Jeśli chodzi o zapis u nas na forum to zapisywanie pociągów wszystkich linii z zerem w końcu rozwiązałoby odwieczny problem jak zapisywać obsady danej linii. Choć przyznam, że w przypadku niektórych linii, gdzie od zawsze lub od dłuższego czasu nie było zera, byłaby to prawdziwa rewolucja. Czy według Was w jakiś sposób dodanie zera w tym przypadku mogłoby wprowadzić zamieszanie? (pomijam przyzwyczajenia, bo to oczywiste)

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2519
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

#156 Post autor: elot360 » 10 wrz 2016, 12:16

DW pisze:Czy według Was w jakiś sposób dodanie zera w tym przypadku mogłoby wprowadzić zamieszanie? (pomijam przyzwyczajenia, bo to oczywiste)
Żadnego zamieszania to nie wprowadza, jedynie co trzeba to nauczyć się niekiedy na nowo i nic więcej do szczęścia i przyjęcia nowego sposobu nie potrzeba.

Powiem tak, jeśli większość uzna że tak będzie lepiej to nie pozostaje nic innego jak się na nowo przyzwyczaić.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5410
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#157 Post autor: luki » 10 wrz 2016, 12:58

Wydaje mi się, że stare zasady numeracji powinny zostać. Zmiany wprowadzą zamieszanie wśród starszych miłośników którzy zwyczaje nie będę chcieli już pisać obsad - sam bym nie chciał.
Skoro uważamy się za miłośników to szanujmy tradycje i historie. Najwidoczniej młodszym po prostu nie chce się trzymać starych zasad i wolą iść na łatwiznę.
Jak ktoś kiedyś spyta "a czemu kiedyś pisaliśmy bez zera" to powiedziecie, że olaliście historię dla wygody? Tym samym, można by na 338 usunąć stare szablony WPK (bo wszak nie istnieje) i walnąć jajo TŚ, zamalować szybki oraz zabudować kabinę by wyglądał jak reszta.
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

patryk644
Posty: 4587
Rejestracja: 24 kwie 2016, 11:30
Lokalizacja: Chorzów

#158 Post autor: patryk644 » 10 wrz 2016, 13:40

Ja nadal uważam że lepiej było by pisać wszystko z zerem. Teraz tylko czekam na wprowadzenie tego w życie ;).

Seba77
Posty: 9313
Rejestracja: 25 sie 2012, 10:14
Lokalizacja: Pszczyna

#159 Post autor: Seba77 » 10 wrz 2016, 13:54

Luki pisze:Wydaje mi się, że stare zasady numeracji powinny zostać.
Jestem takiego samego zdania co kolega Luki. Niech jest tak jak jest a nie zmieniajmy czegoś.

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#160 Post autor: trajtek » 10 wrz 2016, 14:03

luki pisze:Najwidoczniej młodszym po prostu nie chce się trzymać starych zasad i wolą iść na łatwiznę.
Tu nie chodzi o łatwiznę, tylko o problematyczność przyjętego sposobu zapisu. Za każdym razem, gdy jakaś linia jest wznawiana lub uruchamiana, są wątpliwości dotyczące zapisu.
luki pisze:Jak ktoś kiedyś spyta "a czemu kiedyś pisaliśmy bez zera" to powiedziecie, że olaliście historię dla wygody?
Nie, bo stare rozwiązanie nie było wolne od wad, dlatego wprowadziliśmy nowe, nie budzące wątpliwości.
luki pisze:Tym samym, można by na 338 usunąć stare szablony WPK (bo wszak nie istnieje) i walnąć jajo TŚ, zamalować szybki oraz zabudować kabinę by wyglądał jak reszta.
Już nie przesadzajmy, równie dobrze mogę napisać w drugą stronę, że powinniśmy sprzedać wszystkie Pesy czy Bety i jeździć starym taborem, no bo w końcu najważniejsza jest historia czy tradycja. Jedno nie łączy się z drugim, myślę, że mogę napisać i na to sobie pozwolę - w liczbie mnogiej, że cieszą nas historyczne pojazdy i smuci fakt, że niektóre pojazdy zamiast cieszyć oko i wozić pasażery w weekendy jako atrakcja, rdzewieją w tragicznym stanie pod płotem zajezdni (np. #8).


Pasja powinna nas łączyć, a nie dzielić. Skoro zdania się podzielone, zawsze można poszukać jakiegoś kompromisu. Skoro część jest przeciwna wprowadzeniu nowych zasad, wprowadźmy nowe zasady, ale połowicznie. Przyjmijmy zasadę, że każdą linię piszemy z zerem, jednak wprowadźmy pewne wyjątki. Wymagało by to zmiany brzmienia regulaminu, że zapisujemy obsady z zerem, jednak z pewnymi wyjątkami - i stworzyć listę linii-wyjątków, na których piszę się to bez zera - np. 1,3,9,11,17 itp. Byłyby to linie, które jeżdżą nieprzerwanie długi czas i które od zawsze były pisane bez zera. Pozostałe, jak i każde kolejne nowe czy wskrzeszone byłyby pisane z zerem niezależnie od tego, czy kiedyś była pisana z zerem czy bez (bo numerki wędrują, już nie w jednym miejscu jeździła np. linia 35) będzie pisana z zerem, co zakończy wątpliwości co do tego, czy tą konkretną linię należy pisać z zerem, czy bez niego.

Podsumowując - jeśli wprowadzenie we wszystkich liniach zera nie przez wszystkich jest akceptowane, można by też rozważyć inną opcję - czyli uporządkowanie obecnych niejasnych zasad w regulaminie poprzez nakaz pisania z zerem, jednak wyłączenia grupy wyjątków tak jak jest to obecnie. Stałe linie pisane bez zera zachowałyby swoją tradycyjną numerację, a numery nieuwzględnione w wyjątkach otrzymałyby zero, co zakończyło by wszelkie dylematy i niejasności gdzie powinno być zero, a gdzie nie. Myślę, że starsi byliby zadowoleni z zachowania tradycji jak i również jasne określenie na zasadach takich, jak podałem zakończyłoby wszelkie spory dotyczące numeracji nowych linii.

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2519
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

#161 Post autor: elot360 » 10 wrz 2016, 14:11

Może prościej będzie napisać że linie tymczasowe (4x najprawdopodobniej i inne 51, 59 i 69) będą z automatu pisane z zerem?

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#162 Post autor: trajtek » 10 wrz 2016, 14:46

elot360 pisze:Może prościej będzie napisać że linie tymczasowe (4x najprawdopodobniej i inne 51, 59 i 69) będą z automatu pisane z zerem?
Zbyt ogólne, trzeba konkretnie by ustalić, które linie pisać bez zera, a całą resztę przyjąć z zerem. Którą linię uznać za tymczasową, te z numerem powyżej 40? Co w sytuacji, gdy zostanie przywrócona do życia linia 10 (która była też pisana zerem a wcześniej nie), 35 (była pisana z zerem, kiedyś bez zera) czy inne? Jeśli miałoby dojść do jakichś zmian, to musi być wszystko jasno określone, by nie mogło wzbudzić żadnych wątpliwości.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5410
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#163 Post autor: luki » 10 wrz 2016, 15:15

trajtek pisze:
luki pisze:Najwidoczniej młodszym po prostu nie chce się trzymać starych zasad i wolą iść na łatwiznę.
Tu nie chodzi o łatwiznę, tylko o problematyczność przyjętego sposobu zapisu. Za każdym razem, gdy jakaś linia jest wznawiana lub uruchamiana, są wątpliwości dotyczące zapisu.
Co za problem zobaczyć ile na linii jest pociągów i czy numeracja z bez zera będzie kolidować z innymi liniami? Po za tym mnie nie chodzi o jakieś potworki co tworzy KZK tylko o linie istniejące od dawna.
Nie, bo stare rozwiązanie nie było wolne od wad, dlatego wprowadziliśmy nowe, nie budzące wątpliwości.
Jeszcze raz zapytam, czy chcecie pisać po swojemu aby było łatwo Wam, czy chcecie zachować coś dla potomnych?

Ja jestem za pozostaniem ze starym systemem, ale to jest moje zdanie. Jeśli ma być uczciwie powinno być przeprowadzone głosowanie na dwa warianty:
1 - zachowujemy stare zasady
2 - wprowadzamy nowe z tym, że tworzymy jakiś temat w którym zawieramy historyczne listy numeracji pociągów zgodnie z dawnymi zasadami.

Jak mniemam, sprawa dotyczy samego DPD a na rozkładach WPK zostanie po staremu?
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

Awatar użytkownika
Penny
Posty: 9369
Rejestracja: 14 cze 2008, 20:27
Lokalizacja: Chorzów

#164 Post autor: Penny » 10 wrz 2016, 19:16

Dla mnie poniekąd ten tradycyjny zapis także ma znaczenie, choć - szczególnie dla nowych osób - jest to kłopotliwe. Więc może pozostawmy w rękach moderatorów dbanie o to - numerację pociągów poprawiajmy bez nakładania ostrzeżeń za nieścisłości w tej kwestii. W sumie DPD dziennie ma średnio 29 postów, więc dużo tego nie ma.

auri23
Posty: 175
Rejestracja: 18 kwie 2014, 16:52
Lokalizacja: Chorzów

#165 Post autor: auri23 » 11 wrz 2016, 10:44

Moim skromnym zdaniem powinna zostać zachowana numeracja zgodna z tym, co stosuje TŚ, a ta rozróżnia linie na te z zerem i bez co widać na tabliczkach czy wyświetlaczach w wagonach. W związku z tym wygoda wygodą, ale jednak nie może dochodzić do samowoli bo tak nam wygodniej.

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2519
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

#166 Post autor: elot360 » 11 wrz 2016, 10:52

auri23 pisze:a ta rozróżnia linie na te z zerem i bez co widać na tabliczkach czy wyświetlaczach w wagonach.
No niekoniecznie. W przypadku takiej "dziewietnaski" zależy od tego czy Moderus był z Chorzowa czy Poznania jeśli chodzi o numer z zerem bądź bez zera.

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#167 Post autor: trajtek » 11 wrz 2016, 11:29

elot360 pisze:
auri23 pisze:a ta rozróżnia linie na te z zerem i bez co widać na tabliczkach czy wyświetlaczach w wagonach.
No niekoniecznie. W przypadku takiej "dziewietnaski" zależy od tego czy Moderus był z Chorzowa czy Poznania jeśli chodzi o numer z zerem bądź bez zera.
Na linii 3 też jeżdżą z różnymi tabliczkami, czasami jest z zerem, czasami jest bez - mam wrażenie, czasem mam wrażenie, że to bardziej losowe i to co się weźmie, to jeździ - jakie rozwiązanie wtedy byłoby należne, by przyjąć?

Na jedynce jak pamiętam, też zdarzają się kartoniki z zerem, nie wiem czy ktoś na to zwraca większą uwagę.

patryk644
Posty: 4587
Rejestracja: 24 kwie 2016, 11:30
Lokalizacja: Chorzów

#168 Post autor: patryk644 » 11 wrz 2016, 13:05

Ja proponuję aby administratorzy policzyli kto chcę aby wszystko było jak dawniej a kto chcę aby wszystko było pisame z zerem i żeby podjeli decyzję albo niech ktoś w związku z tym przeprowadzi ankietę.

hanys76
Posty: 8958
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#169 Post autor: hanys76 » 11 wrz 2016, 16:52

Seba77 pisze:
Luki pisze:Wydaje mi się, że stare zasady numeracji powinny zostać.
Jestem takiego samego zdania co kolega Luki. Niech jest tak jak jest a nie zmieniajmy czegoś.
Oczywiście że stare zasady numeracji powinny zostać a nie że ktoś na siłę próbuje przeforsować zmiany które nic dobrego nie wniosą. Nikt mnie nie zmusi żebym od nowa się uczył pisac obsady.Pisałem i będe pisać według dotychczasowego schematu, żadna dobra zmiana tego nie zmieni.

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#170 Post autor: trajtek » 11 wrz 2016, 18:06

hanys76 pisze:a nie że ktoś na siłę próbuje przeforsować zmiany
Nikt niczego nie próbuje na siłę niczego przeforsować, jedyne co to prowadzimy dyskusję i szukamy satysfakcjonującego rozwiązania wszystkich.
hanys76 pisze:zmiany które nic dobrego nie wniosą
To tylko Twoje zdanie.
hanys76 pisze:Nikt mnie nie zmusi żebym od nowa się uczył pisac obsady.Pisałem i będe pisać według dotychczasowego schematu, żadna dobra zmiana tego nie zmieni.
Jeśli jakaś zmiana zostanie wprowadzona w życie, to moderatorzy tego forum będą edytować Twoje posty, a jeśli przekornie będziesz wykazywał brak chęci do przestrzegania regulaminu, to zapewne prędzej czy później skończy się wlepieniem ostrzeżenia.
luki pisze:Co za problem zobaczyć ile na linii jest pociągów i czy numeracja z bez zera będzie kolidować z innymi liniami?
Jeśli by nie było takich problemów, nie było by też tej dyskusji.
luki pisze:Po za tym mnie nie chodzi o jakieś potworki co tworzy KZK tylko o linie istniejące od dawna.
Ale takie nowe "potworki" również są tworzone i z nimi jest największy problem, jaką numerację dla nich przyjąć.
luki pisze:Jeszcze raz zapytam, czy chcecie pisać po swojemu aby było łatwo Wam, czy chcecie zachować coś dla potomnych?
Dla zachowania dla potomnych wystarczy temat z opisaną historią numeracji pociągów.
Penny pisze:Więc może pozostawmy w rękach moderatorów dbanie o to - numerację pociągów poprawiajmy bez nakładania ostrzeżeń za nieścisłości w tej kwestii.
Też dobre wyjście, wiem, że generalnie wiele postów się u nas w ciągu dnia nie pojawia, jednak czy warto dawać kolejną sprawę moderatorom na głowę tym bardziej, że jest Was o jednego mniej?


Ogólnie, osobiście nadal jestem za dodaniem zera do każdej linii, jednak mając na uwadze zdanie innych użytkowników bardziej przywiązanych do tradycyjnej numeracji i przemyśleniu wszystkiego, ostatecznie proponuję, aby zakończyć na aktualizacji regulaminu, polegającej na wprowadzeniu domyślnej zasady, że każda nowa linia będzie miała numer z zerem (przez co przy wprowadzaniu tymczasowych/nowych linii nie będzie żadnych wątpliwości) i jednoczesnym zastrzeżeniem listy linii, które będą stanowić wyjątki, że piszemy je bez zera w sytuacji, gdy na linii nie ma więcej niż 10 pociągów - tak może się zdarzyć, że jakaś linia zostanie wydłużona albo takt zostanie zwiększony. Ewentualnie wprowadzone zmiany w regulaminie powinny być spisane w taki sposób, aby już nigdy więcej nie było żadnych wątpliwości, co jak notujemy - aby zakończyć na zawsze temat numeracji, który co jakiś czas powraca.

hanys76
Posty: 8958
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#171 Post autor: hanys76 » 11 wrz 2016, 18:57

trajtek pisze:
hanys76 pisze:a nie że ktoś na siłę próbuje przeforsować zmiany
Nikt niczego nie próbuje na siłę niczego przeforsować, jedyne co to prowadzimy dyskusję i szukamy satysfakcjonującego rozwiązania wszystkich.
Póki co to nie udało się nic osiągnąć w tym kierunku, a dobrze by było bo to zaczyna byc z leksza denerwujące. Młodzież twardo walczy o zera a zdanie nas weteranów, jest dla was nie ważne i dlatego brak porozumienia. Ale życzę powodzenia i odrobiny dobrej woli każdej ze stron. Z tego też powodu że cięzko się z wami dogadać zrezygnowałem ze stanowiska bo szkoda mojego zdrowia i nerwów na szarpaniny. Zapewne co poniektórzy są z tego faktu zadowoleni , bywa i tak. A co do mojego zdania to masz rację to tylko moje zdanie i mam prawo je wyrazic tak samo jak każda inna osoba tutaj. Na tym polega demokracja że każdy ma swoje racje.
trajtek pisze:Jeśli jakaś zmiana zostanie wprowadzona w życie, to moderatorzy tego forum będą edytować Twoje posty, a jeśli przekornie będziesz wykazywał brak chęci do przestrzegania regulaminu, to zapewne prędzej czy później skończy się wlepieniem ostrzeżenia.
Wszystko zależy od tego jaka to zmiana by ewentualnie miała byc. Zawsze mogę przestać wypisywać obsady, a pisać w innych tematach. Forum nie składa się tylko ze wstukiwania w DPD numerów wagonów, chociaż od jakiegoś czasu tylko ten dział żyje a gdzie indziej od czasu do czasu ktoś coś napisze. Za starej ekipy forum żyło wszystkimi tematami i było super ale od jakiegoś czasu jak kilku osób tu brakło to kompletna lipa, a wy się zajmujecie zerami. Może by tak młodzieży coś w tym kierunku ruszyć wyjśc poza DPD. Zastanówcie się nad tym poważnie.

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#172 Post autor: trajtek » 11 wrz 2016, 19:11

hanys76 pisze:Póki co to nie udało się nic osiągnąć w tym kierunku, a dobrze by było bo to zaczyna byc z leksza denerwujące.
Podjęcie decyzji zadowalającej wszystkich to nie jest takie pstryk palcami.
hanys76 pisze:Młodzież twardo walczy o zera a zdanie nas weteranów, jest dla was nie ważne i dlatego brak porozumienia.
Niestety, znowu nie trafiłeś, nawet w moim ostatnim poście podkreśliłem, że zdawanie "weteranów" jest dla mnie jak najbardziej ważne, jeśli nie widzisz, pozwolę sobie zacytować:
(...) mając na uwadze zdanie innych użytkowników bardziej przywiązanych do tradycyjnej numeracji (...)
W moich poprzednich wypowiedziach również znajdziesz wzmiankę, że z waszym zdaniem się liczę, w końcu z tego powodu podałem inne, mniej drastyczne rozwiązanie.
hanys76 pisze:odrobiny dobrej woli każdej ze stron.
Z mojej strony dobra wola jak najbardziej jest, nie idę w zaparte i nie próbuję forsować bezwzględnego dodania zera za wszelką cenę, wszak zaproponowałem modyfikację regulaminu, by rozwiązał na zawsze kwestię numeracji na liniach nowych, wznawianych czy tymczasowych. Mi chodzi wyłącznie o to, nie o jakąś młodzieńczą przekorę i chęć "utarcia nosa" starszym, by było wbrew nim.
hanys76 pisze:A co do mojego zdania to masz rację to tylko moje zdanie i mam prawo je wyrazic tak samo jak każda inna osoba tutaj. Na tym polega demokracja że każdy ma swoje racje.
No i wszyscy to robimy, wyrażamy swoje zdanie.
hanys76 pisze:Wszystko zależy od tego jaka to zmiana by ewentualnie miała byc.
Moją propozycję, która powinna wszystkich zadowolić, gdyż jest kompromisowa i w mojej ocenie kończy dylematy co jak pisać przedstawiłem w poprzednim poście, szkoda, że do tej części, która jest najważniejsza się nie odniosłeś.
hanys76 pisze: Forum nie składa się tylko ze wstukiwania w DPD numerów wagonów, chociaż od jakiegoś czasu tylko ten dział żyje a gdzie indziej od czasu do czasu ktoś coś napisze. Za starej ekipy forum żyło wszystkimi tematami i było super ale od jakiegoś czasu jak kilku osób tu brakło to kompletna lipa, a wy się zajmujecie zerami.
To, że są inne - może i nawet większe problemy nie znaczy, że nie można zająć się - w Twojej ocenie - bardziej błahymi tematami, jak numeracja pociągów.
hanys76 pisze:Może by tak młodzieży coś w tym kierunku ruszyć wyjśc poza DPD. Zastanówcie się nad tym poważnie.
Masz coś konkretnego na myśli?

hanys76
Posty: 8958
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#173 Post autor: hanys76 » 11 wrz 2016, 19:36

trajtek pisze:
hanys76 pisze: Forum nie składa się tylko ze wstukiwania w DPD numerów wagonów, chociaż od jakiegoś czasu tylko ten dział żyje a gdzie indziej od czasu do czasu ktoś coś napisze. Za starej ekipy forum żyło wszystkimi tematami i było super ale od jakiegoś czasu jak kilku osób tu brakło to kompletna lipa, a wy się zajmujecie zerami.
To, że są inne - może i nawet większe problemy nie znaczy, że nie można zająć się - w Twojej ocenie - bardziej błahymi tematami, jak numeracja pociągów.
hanys76 pisze:Może by tak młodzieży coś w tym kierunku ruszyć wyjśc poza DPD. Zastanówcie się nad tym poważnie.
Masz coś konkretnego na myśli?
Jak najbardziej można się zająć numeracją ale ja bym akurat to sobie na pózniej zostawił. Najpierw bym pomyslał jak przywrócic dawną świetnośc forum, bo to że podupadło i to znacznie to już dawno wiadomo. My weterani nie mamy już tyle czasu i zapału co kiedyś żeby nad tym wszystkim panować, tym bardziej że osób w administracji coraz mniej. To własnie młodzież powinna się postarać, żeby forum żyło całokształtem a nie tylko jednym działem. Dlatego uważam że dyskusja nad tym czy ma byc zero czy nie to akurat w tym momencie mało istotne i można by to na pózniej odłożyc a skupić się nad istotnymi zmianami i tego powinna dyskusja dotyczyć. A dopiero potem jak by się coś udało zdziałać w dobrym kierunku zająć się sprawami typu numeracja itp. Bez ogólnej dyskusji nad przyszłością forum, za jakiś czas umrze smiercią naturalną. Tak jak mówię samo DPD to za mało takie jest moje zdanie. A jesli ktoś ma jakieś propozycje jak uzdrowic sytuację, to trzeba by to podpiąc pod inny temat i tam rozpocząc merytoryczną dyskusję.

Awatar użytkownika
skoti
Posty: 9829
Rejestracja: 04 maja 2010, 20:14
Lokalizacja: Sosnowiec

#174 Post autor: skoti » 11 wrz 2016, 22:37

Za mało jest admin i moder. Sam chcialbym coś poprawić, ale nie jestem "szychą" :)

Damien
Posty: 2685
Rejestracja: 20 gru 2015, 15:54
Lokalizacja: Siemianowice Śl.

#175 Post autor: Damien » 12 wrz 2016, 14:39

Moim zdaniem dla istniejących linii w przedziale 0 - 28 nie trzeba zmieniać zapisu, raczej nikt tutaj nie ma z nimi problemu jeśli chodzi o zera. Można się natomiast zastanowić nad zapisem dla linii od 30 wzwyż. W ich przypadku wg mnie można sugerować się ilością pociągów i jeśli jest ich więcej niż 10, to pisać z zerem, w przeciwnym razie bez (oczywiście o ile nie koliduje to z innymi liniami). To samo oczywiście mogłoby dotyczyć linii tymczasowych (pomimo tego, że niektóre z nich mają numer mniejszy od 30).

Łukasz
Posty: 1699
Rejestracja: 25 lip 2010, 10:21
Lokalizacja: jestem?

#176 Post autor: Łukasz » 12 wrz 2016, 21:32

Może się powtórzy ale moja propozycja co do zapisu jest następująca. Dotyczy linii które kiedykolwiek jeździły zanim KZK się zabrał za rozkłady. Obejmuje także wyjątki:

1x
2x
3x
4xx
5xx
6xx
7xx
8x
9x
10x
11x
12x
13x
14xx
15xx
16x
17x
18x
19xx
20xx
21x
22xx
23x
24x
25x
26xx
27x
28x
29x
30x
31x
32x
33x
34x
35x
36x
37x
38x
39x
40xx
41xx
Każda kolejna linia to zapis czterocyfrowy. Jestem otwaty na sugestie i propozycję. Sądzę że bedzie wilk syty i owca cała

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2519
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

#177 Post autor: elot360 » 12 wrz 2016, 21:40

Zastrzeżeń z mojej strony brak.

patryk644
Posty: 4587
Rejestracja: 24 kwie 2016, 11:30
Lokalizacja: Chorzów

#178 Post autor: patryk644 » 12 wrz 2016, 22:06

Należy jeszcze dodać 0x.

Awatar użytkownika
grillmaster
Posty: 1191
Rejestracja: 29 cze 2008, 17:58
Lokalizacja: Katowice

#179 Post autor: grillmaster » 12 wrz 2016, 22:24

Akurat zanim KZK zabrał się za rozkłady to na 20 było 20x. Podobnie z linią 19.

pitrekgaga
Posty: 594
Rejestracja: 16 mar 2013, 14:38
Lokalizacja: Katowice

#180 Post autor: pitrekgaga » 12 wrz 2016, 23:22

Jejku, a wy nie macie o co sie klocic? Ja proponuje zeby zostac przy starej numeracji i jasno i wyraznie to okreslic na forum. Wystarczylo by przeciez w temacie "zalacznik do regulamin nr: 1, 2, 3" aktualizowac na biezaco zalacznik nr 2 i tam wypisac podzial lini na te bez zera i z zerem.
14 BRYNÓW CENTRUM PRZESIADKOWE - Plac Miarki - Rynek - Zawodzie - Szopienice - MYSŁOWICE DW. PKP

Łukasz
Posty: 1699
Rejestracja: 25 lip 2010, 10:21
Lokalizacja: jestem?

#181 Post autor: Łukasz » 13 wrz 2016, 06:46

grillmaster pisze:Akurat zanim KZK zabrał się za rozkłady to na 20 było 20x. Podobnie z linią 19.
Wiem ale jakby nie patrzeć 19tka i 20tka jadą ciut dalej niż wczasach o których wspominasz.

Damien
Posty: 2685
Rejestracja: 20 gru 2015, 15:54
Lokalizacja: Siemianowice Śl.

#182 Post autor: Damien » 13 wrz 2016, 09:40

Łukasz pisze:Może się powtórzy ale moja propozycja co do zapisu jest następująca. Dotyczy linii które kiedykolwiek jeździły zanim KZK się zabrał za rozkłady. Obejmuje także wyjątki:
...
Każda kolejna linia to zapis czterocyfrowy. Jestem otwaty na sugestie i propozycję. Sądzę że bedzie wilk syty i owca cała
A dlaczego wg Ciebie linie od 40 mają być z zerem?

Łukasz
Posty: 1699
Rejestracja: 25 lip 2010, 10:21
Lokalizacja: jestem?

#183 Post autor: Łukasz » 13 wrz 2016, 11:21

Damien pisze:
Łukasz pisze:Może się powtórzy ale moja propozycja co do zapisu jest następująca. Dotyczy linii które kiedykolwiek jeździły zanim KZK się zabrał za rozkłady. Obejmuje także wyjątki:
...
Każda kolejna linia to zapis czterocyfrowy. Jestem otwaty na sugestie i propozycję. Sądzę że bedzie wilk syty i owca cała
A dlaczego wg Ciebie linie od 40 mają być z zerem?
Dlatego że zakres 40 i 41 był z zerem i sądzę że każda linia z zakresu 40+ powinna być z zerem aby już nie zmieniać pewnego nieformalnego ustalenia którego w zasadzie przestrzegamy. Dlatego nie ma już sensu kruszenia kopii dla tego przedziału. Zakres 0-39 jak dla mnie jest jasny bo możemy to zweryfikować z danymi historycznymi.

patryk644
Posty: 4587
Rejestracja: 24 kwie 2016, 11:30
Lokalizacja: Chorzów

#184 Post autor: patryk644 » 13 wrz 2016, 16:53

Oto trochę zmodyfikowana wersja Łukasza.

Linie istniejące

Linie bez zera

- liczba poc. na linii jest mniejsza niż 10
(0x, 1x, 3x, 9x, 11x, 13x, 16x, 17x, 21x, 23x, 24x, 27x, 28x, 33x, 38x)

Linie z zerem

- liczba poc. na linii jest większa lub równa 10
(5xx, 6xx, 7xx, 19xx, 20xx, 26xx)

- linie obsługiwane tylko w dni robocze szkolne
(30xx, 36xx)

- linie których pierwsza cyfra to 4
(43xx, 49xx)

- wyjątki - linie które mają mniej poc. niż 10 a i tak piszemy je z zerem
(4xx, 14xx, 15xx, 22xx)

Linie nieistniejące

Linie takie jak np. 2,8,10,18,25 czy 31 należy zapisać zgodnie z oznaczeniem Łukasza pod warunkiem że na linii nie pojawi się więcej niż 10 poc. Wyjątkiem jest linia 31 którą należy zapisać jako 31xx.

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#185 Post autor: trajtek » 13 wrz 2016, 19:04

Propozycja Łukasza myślę, że jest najlepszym kompromisem, jaki możemy tutaj ustalić - starsi użytkownicy będą zadowoleni, bo zachowamy historyczną numerację, wszystkie linie będą zdefiniowane.

Jedyne, czego brakuje do całkowitej bezsporności, to adnotacji co ma się dziać w przypadku, gdy pociągów dziennych będzie 10 i więcej na linii, która jest w wersji bez zera - czy wtedy również cała numeracja będzie bez zera (91, 92, ... , 99, 910, ...) [co zachowywało by zasady tak, jak jest z nockami na innych liniach (31, 32, ... , 35 ale nocne już 311, ...)] czy wtedy całość z racji tego, że jest 10 lub więcej pociągów ma otrzymać zera (901, 902, ... , 909 , 910 , ...) - bo takie przypadki z pewnością będą się zdarzać.

hanys76
Posty: 8958
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#186 Post autor: hanys76 » 13 wrz 2016, 19:29

trajtek pisze:Propozycja Łukasza myślę, że jest najlepszym kompromisem, jaki możemy tutaj ustalić - starsi użytkownicy będą zadowoleni, bo zachowamy historyczną numerację, wszystkie linie będą zdefiniowane.

Jedyne, czego brakuje do całkowitej bezsporności, to adnotacji co ma się dziać w przypadku, gdy pociągów dziennych będzie 10 i więcej na linii, która jest w wersji bez zera - czy wtedy również cała numeracja będzie bez zera (91, 92, ... , 99, 910, ...) [co zachowywało by zasady tak, jak jest z nockami na innych liniach (31, 32, ... , 35 ale nocne już 311, ...)] czy wtedy całość z racji tego, że jest 10 lub więcej pociągów ma otrzymać zera (901, 902, ... , 909 , 910 , ...) - bo takie przypadki z pewnością będą się zdarzać.
Taka propozycja jest jak najbardziej ok a co do linii, tam gdzie będzie 10 lub więcej to z zerem żeby był porządek. Wtedy taka linia np 9 będzie automatycznie, pisana z zerem a ja bym jeszcze coś proponował. W dniu w którym na danej linii będzie miało kursować więcej pociągów ,to w dpd w pierwszym poscie zrobic adnotacje źe od tego dnia zapisujemy inaczej. Wtedy już nie powinno byc żadnego problemu a każdy będzie zadowolony z osiągniętego kompromisu.

Pimpek
Posty: 4217
Rejestracja: 23 kwie 2009, 01:50
Lokalizacja: Chorzów

#187 Post autor: Pimpek » 15 wrz 2016, 18:44

Jestem chętna zaktualizować ten spis, ale to dopiero po ogarnięciu spisu rozkładów. Chyba, że jest ktoś chętny, kto o ten spis będzie dbał. Myślę, że wtedy Administracja mogłaby zmienić autorstwo postu, żeby umożliwoć edycję wybranej osobie?

DW
Posty: 8050
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

#188 Post autor: DW » 15 wrz 2016, 20:10

Damien przygotował aktualizację spisu. Umieściłem ją już w pierwszym poście, ale będzie jeszcze do poprawy. Potem będzie oczywiście można zgłaszać swoje uwagi lub pomagać przy uaktualnianiu.

trajtek
Posty: 1457
Rejestracja: 29 lis 2014, 12:52
Lokalizacja: Hindenburg

#189 Post autor: trajtek » 16 wrz 2016, 21:13

Kawał dobrej roboty ;) Wiem, że jeszcze jest do poprawy, ale może akurat coś pożytecznego napiszę.

Pamiętam, że w poprzednim spisie, gdy jeszcze poc. 33 był solówką i przechodził do zjazdu jako 313, to była adnotacja, że zjazd jako 313. Może warto jest odnotować, przy poc. 1111 i 1115, że przechodzą na nie wieczorem z 111 i 115 (o ile tak faktycznie jest, ale z tego co widzę w rozkładzie, tak to wygląda).

I jeszcze jedno pytanie - zostajemy na starych, niesprecyzowanych zasadach, czy przechodzimy na "nowe", np. te zaproponowane przez Łukasza i adnotacją z propozycji hanysa (lub też jakąś inną)?

Awatar użytkownika
skoti
Posty: 9829
Rejestracja: 04 maja 2010, 20:14
Lokalizacja: Sosnowiec

#190 Post autor: skoti » 16 wrz 2016, 22:23

Dajcie zera na wszystkie linie. A przeszłość niech zostanie.

hanys76
Posty: 8958
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#191 Post autor: hanys76 » 16 wrz 2016, 22:30

trajtek pisze:Kawał dobrej roboty ;) Wiem, że jeszcze jest do poprawy, ale może akurat coś pożytecznego napiszę.

Pamiętam, że w poprzednim spisie, gdy jeszcze poc. 33 był solówką i przechodził do zjazdu jako 313, to była adnotacja, że zjazd jako 313. Może warto jest odnotować, przy poc. 1111 i 1115, że przechodzą na nie wieczorem z 111 i 115 (o ile tak faktycznie jest, ale z tego co widzę w rozkładzie, tak to wygląda).

I jeszcze jedno pytanie - zostajemy na starych, niesprecyzowanych zasadach, czy przechodzimy na "nowe", np. te zaproponowane przez Łukasza i adnotacją z propozycji hanysa (lub też jakąś inną)?
Ja myslę że skoro większośc akceptuje propozycje Łukasza to przechodzimy na te nowe z jego pomysłu bo są ok i nie będzie problemów jak pisac.

Damien
Posty: 2685
Rejestracja: 20 gru 2015, 15:54
Lokalizacja: Siemianowice Śl.

#192 Post autor: Damien » 16 wrz 2016, 22:30

trajtek pisze:Pamiętam, że w poprzednim spisie, gdy jeszcze poc. 33 był solówką i przechodził do zjazdu jako 313, to była adnotacja, że zjazd jako 313. Może warto jest odnotować, przy poc. 1111 i 1115, że przechodzą na nie wieczorem z 111 i 115 (o ile tak faktycznie jest, ale z tego co widzę w rozkładzie, tak to wygląda).
Tak, było to, ale szczerze mówiąc nie miałem pewności co do tego, które przechodzą na nocny numer poc. i nie wpisałem tego, żeby nie pisać głupot. Dlatego dobrze, że piszesz o tym, bo to jest jeszcze do poprawy.

Awatar użytkownika
elot360
Posty: 2519
Rejestracja: 21 lip 2013, 21:12
Lokalizacja: Bytom - Szombierki
Kontakt:

#193 Post autor: elot360 » 16 wrz 2016, 22:46

W uwagach będzie odnotowane że 17 to obsada wieczorna? Często sam o tym zapominam i przydałoby się to moim zdaniem :)

Damien
Posty: 2685
Rejestracja: 20 gru 2015, 15:54
Lokalizacja: Siemianowice Śl.

#194 Post autor: Damien » 16 wrz 2016, 23:08

elot360 pisze:W uwagach będzie odnotowane że 17 to obsada wieczorna? Często sam o tym zapominam i przydałoby się to moim zdaniem :)
Póki co jest tak, że między pociągami dziennymi a nocnymi jest trochę większa przerwa. Choć może ją trzeba będzie jeszcze zwiększyć.

PS: zauważyłem teraz, że przy linii 20 napisałem dni wolne tam gdzie są pociągi z roboczych...

Awatar użytkownika
chkam
Posty: 2
Rejestracja: 24 wrz 2017, 12:36
Lokalizacja: Katowice - Brynów
Kontakt:

#195 Post autor: chkam » 24 wrz 2017, 16:35

Dzisiaj widziałem na linii 23 wagony 308 i 1110, jestem mega zdziwiony, plus czasami w okresie wakacyjnym widywałem numer 308 na linii 36.

pycio1400
Posty: 546
Rejestracja: 19 sie 2011, 17:15
Lokalizacja: Piekary Śląskie

#196 Post autor: pycio1400 » 24 wrz 2017, 18:07

chkam pisze:Dzisiaj widziałem na linii 23 wagony 308 i 1110, jestem mega zdziwiony, plus czasami w okresie wakacyjnym widywałem numer 308 na linii 36.
W okresie wakacyjnym linia 36 nie kursowała. Poza tym nie mogłeś widzieć wagonu 1110, bo takiego nie ma(-:
Obsady pociągów wieczornych/nocnych najczęściej podaję przed wyjazdem tych pociągów, lecz mam 100% pewność, że dany wagon wyjedzie na danym pociagu...

Pimpek
Posty: 4217
Rejestracja: 23 kwie 2009, 01:50
Lokalizacja: Chorzów

#197 Post autor: Pimpek » 24 wrz 2017, 19:50

chkam pisze:Dzisiaj widziałem na linii 23 wagony 308 i 1110
Takie informacje wypisujemy w temacie z odpowiednią datą w tym dziale: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/forum22.htm :) Co więcej, N-ka którą widziałeś, to #1100.
chkam pisze:(...) widywałem numer 308 na linii 36
Ja już, to #338 (105N).

Awatar użytkownika
chkam
Posty: 2
Rejestracja: 24 wrz 2017, 12:36
Lokalizacja: Katowice - Brynów
Kontakt:

#198 Post autor: chkam » 24 wrz 2017, 20:16

Pimpek pisze:
chkam pisze:Dzisiaj widziałem na linii 23 wagony 308 i 1110
Takie informacje wypisujemy w temacie z odpowiednią datą w tym dziale: http://www.forum.tramwaje.slask.pl/forum22.htm :) Co więcej, N-ka którą widziałeś, to #1100.
chkam pisze:(...) widywałem numer 308 na linii 36
Ja już, to #338 (105N).
Tak zgadza się 1100, mój błąd, a jeżeli chodzi o 308 to chodzi mi o wagon 13N więc to ten

hanys76
Posty: 8958
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#199 Post autor: hanys76 » 24 lut 2018, 19:34

W Związku ze sporymi zmianami na liniach 1 oraz 11 od 5 marca mam drobną sugestię do przemyslenia i przedyskutowania. Jak wiemy na linii 1 zostają tylko 4 pociągi na starej trasie z przed zmianą do Katowic a na linii 11 znowu będzie 8 pociągów. Wobec tego proponuję wrócic do starej numeracji na 11 bez zera . Po pierwsze pociągów będzie tylko 8 to jedno a dwa że z linią 1 to już w żaden sposób nie będzie kolidować i nie będzie się mieszac. Na 1 zapewne będzie 11,12 13 oraz 14 a na 11 od 111 do 118. Czekam na wasze opinie.
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez hanys76, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Patryk105
Posty: 1690
Rejestracja: 01 paź 2007, 19:42
Lokalizacja: Chorzów

#200 Post autor: Patryk105 » 27 lut 2018, 19:37

Wg mnie powrót do starej numeracji to dobry pomysł.
Pozdrawiam ;)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość