Wyłączenie ul. 3 Maja w Katowicach 17-24 września

[hanys76]

W dniach 08 - 24 września 2008r. będą prowadzone prace związane z budową kanalizacji w ul. 3 Maja (przejście przez tory tramwajowe). W celu zminimalizowania uciążliwości związanych z co najmniej 7-dniowym zamknięciem ruchu tramwajowego od Rynku do Pl. Wolności będą prowadzone prace w trybie 24 godzinnym.

Tyle podaje urząd miejski Katowice, na stronie kzk ani tś narazie nic na ten temat.
Czyli od poniedziałku ,poważne zmiany na okres tygodnia. Możliwe że dopiero jutro, pojawi się stosowny komunikat w internecie.

[memphis]

W dniach 08 - 24 września 2008r. będą prowadzone prace związane z budową kanalizacji w ul. 3 Maja (przejście przez tory tramwajowe). W celu zminimalizowania uciążliwości związanych z co najmniej 7-dniowym zamknięciem ruchu tramwajowego od Rynku do Pl. Wolności będą prowadzone prace w trybie 24 godzinnym.

Tyle podaje urząd miejski Katowice, na stronie kzk ani tś narazie nic na ten temat.
Czyli od poniedziałku ,poważne zmiany na okres tygodnia. Możliwe że dopiero jutro, pojawi się stosowny komunikat w internecie.

Nie od poniedziałku tylko za dwa tygodnie będzie przerwa w ruchu tramwajowym.

[Wiroos]

W związku z remontem ul. 3 Maja w Katowicach zawieszona ma być 20-tka, 11 pojedzie do Zawodzia, a 15 z dużą ilością składów - na stadion Nie wiem jak 13, ale pewnie do pl. Miarki.

[rafalurbino18]

Nie wiem jak 13, ale pewnie do pl. Miarki.

Oby nie do Zawodzia, choć nie wiem jak to będzie wyglądać na tym pl. Miarki - równocześnie 13tka i 19tka. :/

[Marcin]

a 15 z dużą ilością składów - na stadion

A wiadomo czy na wszystkich ośmiu pociągach będą składy czy może zwiększą liczbe pociągów ?.

[ff]

A wiadomo czy na wszystkich ośmiu pociągach będą składy czy może zwiększą liczbe pociągów ?.

No jak do Stadionu to muszą zwiększyć - gdzieś o 4.

[rafalurbino18]

a 15 z dużą ilością składów - na stadion

A wiadomo czy na wszystkich ośmiu pociągach będą składy czy może zwiększą liczbe pociągów ?.

Powinno być więcej pociągów, bo z Rynku do Stadionu to jest kilkanaście minut dłuższej jazdy niż do Placu Wolności i nie wiem czy wszystkie pociągi zdołałyby zrealizować rozkład (napewno bez takich postójów w Zagórzu). Mogłyby tylko przy zmniejszonej częstotliwości.
Ciekawe na co oni czekają z stosownym komunikatem na stronie internetowej skoro to ma być lada dzień.

[hanys76]

Już wiadomo jak będzie wyglądac organizacja ruchu w czasie zamknięcia 3 Maja w Katowicach. Na stronie kzkgop pojawił się komunikat.

W związku z budową kolektora pod ulicą 3-go Maja na wysokości wylotu do Rynku w Katowicach w dniach 17-24 września 2008 r. nastąpi wyłączenie z ruchu tramwajowego odcinka torowego od Rynku do Placu Wolności.

Linie tramwajowe kursować będą następująco:

* linia 11: Zawodzie Pętla - Katowice Rynek (Teatr Śl.) - Chebzie Pętla,
* linia 13: Zawodzie Pętla - Katowice Rynek (Teatr Śl.) - Siemianowice Plac Skargi,
* linia 15: Zagórze Pętla - Katowice Rynek (Teatr Śl.) - Chorzów Stadion Śląski Pętla Zach.,
* linie 0, 20 i 23 w powyższym okresie zostają zawieszone.

Przystanki tramwajowe Katowice Dworzec PKP i Katowice Plac Wolności nie będą obsługiwane. Przywrócenie ruchu w ciągu ul. 3 Maja nastąpi od dnia 25 września 2008 r.

Jednocześnie informujemy, że z dniem 17 września 2008 r. przywraca się kursowanie tramwajów linii 11 na odcinku Chorzów Metalowców - Chebzie Pętla (skrócenie w związku z remontem skrzyżowania ul. Katowickiej i 3 Maja w Chorzowie). Linia autobusowa 211 ulega likwidacji

Poprawki techniczne /ff

[R_G]

[powtórzony komunikat]

========================================================
Czyli 13 jednak do Zawodzia , a 15 na Śląski
Ciekawie się zapowiada

[butthead]

A wiadomo czy na wszystkich ośmiu pociągach będą składy czy może zwiększą liczbe pociągów ?.

No jak do Stadionu to muszą zwiększyć - gdzieś o 4.

Na 15-tce będzie 11 pociągów w R, z czego pięć solówek. Także bez rewelacji, podobnie na 11-tce (10 poc., 4 solo).

[ff]

Przywróciłem ten temat i zrobiłem jako osobny, bo w sumie ciekawy ten remont. Na KZK są już rozkłady.

Linia 15 - dla Sosnowca nic się nie zmieni - 6 pociągów w dni robocze

Linia 11 - 10 pociągów + jedna podmiana wieczorna, dwa pozostałe kursy w nocy z zajezdni to chyba w ramach nocki

Linia 13 - 6 pociągów

Czekamy na rozkłady TŚ

[Boguś]

A wiadomo czy na wszystkich ośmiu pociągach będą składy czy może zwiększą liczbe pociągów ?.

No jak do Stadionu to muszą zwiększyć - gdzieś o 4.

Na 15-tce będzie 11 pociągów w R, z czego pięć solówek. Także bez rewelacji, podobnie na 11-tce (10 poc., 4 solo).

Bez komentarza

[ff]

Na 15-tce będzie 11 pociągów w R, z czego pięć solówek. Także bez rewelacji, podobnie na 11-tce (10 poc., 4 solo).

Bez komentarza

Czyli 6 składów z 20-tki zostanie zagospodarowanych tak:
- 1 na 15
- 1 na 11
- 4 na zajezdni (lub do rozpięcia na solówki).

Z linii 23 mamy pozyskane 4 solówki. Dojdą 4 na 11, 2 na 13 i 2 na 15, czyli 8.

Bilans wychodzi więc taki, że 4 składy => 4 solówki.

Co do linii 11 jest to wspaniałe przyzwyczajenie pasazerów na stałą co drugą solówkę, bo nie wierzę, że po remoncie będzie 7 składów jak w poprzednim rozkładzie.

[Boguś]

Co do linii 11 jest to wspaniałe przyzwyczajenie pasazerów na stałą co drugą solówkę, bo nie wierzę, że po remoncie będzie ich 7 jak w poprzednim rozkładzie.

Takie tymczasowe zmiany są idealną okazją do małego pocięcia. A nie zapominajmy, że mają otwierać Gliwicką. Cięcia, cięcia i jeszcze raz cięcia.

[rafalurbino18]

Takie tymczasowe zmiany są idealną okazją do małego pocięcia. A nie zapominajmy, że mają otwierać Gliwicką. Cięcia, cięcia i jeszcze raz cięcia.

Co do Gliwickiej to myślę sobie, że skoro jest już zamknięta bardzo długo i dużo osób nie pamięta już co ile jeździły tam linie (niektórzy nawet nie wiedzą zapewne jakie linie) to cięcia będą spore. Nie myślę tutaj tylko o częstotliwości ale przed wszystkim o pojemności taboru. Wtedy pasażerowie nie odczują tego tak bardzo. Jeśliby zaś mieli to zrobić np. miesiąc po otwarciu Gliwickiej to większość napewno zauważyłaby to i posypałyby się skargi. Smutne ale prawdziwe...

[Wiroos]

No to nie trafiłem z tą 13

A na 15 ma być 6 pociągów z Zawodzia, z czego 5 składów.

[ff]

No to nie trafiłem z tą 13

A na 15 ma być 6 pociągów z Zawodzia, z czego 5 składów.

Z tego wynika, że Będzin będzie wysyłać tylko jeden skład zamiast dotychczasowych czterech...

Natomiast jak pisałem Będzin ma 6 wyjazdów z zajezdni, a butthead pisze o 11 pociągach w sumie. Czyli Zawodzie nie może mieć 6 pociągów, chyba że jednym z nich byłaby nocka.

[butthead]

Ten szósty to jest 1516, wieczorna podmiana przy zajezdni. Cztery składy są z Będzina, Zawodzie ma tylko dwa do wystawienia.

[Wiroos]

Hmm... tego dokładnie nie wiem, ale może być tak, że w dzień będzie wysyłane 5 składów, a na nockę solówa.

[butthead]

Nie, to nie jest ten co zostaje na nockę, pozostaje tylko podejrzewać, że sobie Zawodzie to połączy z jakimś innym pociągiem wyjeżdżającym w nocy. Jak to zwykle ostatnio te rozkłady są kolejnym etapem opowieści z cyklu "co by tu jeszcze", koordynacja w nocy jest skandaliczna, za te wożenie powietrza w stadach autor rozkładu powinien płacić z własnej kieszeni. Taka moja prywatna opinia, nie nowa zresztą

[R_G]

Czyli na '15' w sumie 11 pociągów z czego:
RK-1 - 6 pociągów (4 składy-2 solówki)
RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki)

[rafalurbino18]

Czyli na '15' w sumie 11 pociągów z czego:
RK-1 - 6 pociągów (4 składy-2 solówki)
RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki)

Skoro z 20tki zeszły w dni robocze składy to zamiast tych 2 solówek puściłbym składy. Oczywiście jeśli już byłby to wielki problem, bo ostatnio Zawodzie ma problem z składami to przynajmniej by nie dopłacać można wysłać tak jak dotychczas 4 składy z Będzina i jedną mniej solówkę. Jednak tak jak ostatnio przy innych remontach było źle tak i w tym przypadku cięcia...

za te wożenie powietrza w stadach autor rozkładu powinien płacić z własnej kieszeni.

Niestety u nas chyba jest tak, że dostaje za to by rozkład tak wyglądał jak wygląda...

[butthead]

Z tego całodobowego przetaczania wagonów do stadionu i z powrotem pewnie ładny wzrost się zrobił, więc zrównoważono to solówkami.

[R_G]

Czyli na '15' w sumie 11 pociągów z czego:
RK-1 - 6 pociągów (4 składy-2 solówki)
RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki)

Skoro z 20tki zeszły w dni robocze składy to zamiast tych 2 solówek puściłbym składy.

RK-1 to zajezdnia w Będzinie, a RK-2 to zajezdnia w Katowicach

[Boguś]

Czyli na '15' w sumie 11 pociągów z czego:
RK-1 - 6 pociągów (4 składy-2 solówki)
RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki)

W dni wolne Będzin będzie obsługiwać tylko dwa pociągi.

Na 11 będzie:
- 10 pociągów w dni robocze. O 19.20 wyjeżdża jakaś wieczorowa podmiana oraz jakieś dwa kursy o 0.06 i 1.51 (pewnie nocki)
- 5 pociagów w dni wolne. O 19.20 i 20.16 wyjeżdżają dwa pociągu na wieczorne kursy oraz nocki o 0.06 i 1.51

Na 13 będzie:
- 6 pociągów w dni robocze
- 4 w dni wolne. Kursowanie w dni wolne to jakaś paranoja jest. O 9.08 z zajezdni wyjeżdża 4 pociąg,a o 11.30 zjeżdża inny. Czyli mamy potwórkę sytuacji jaka panowała kiedyś na 16. Wtedy o 9 wyjeżdżał poc.163 a dwie godziny później zjeżdżał poc.165.

Mam nadzieję, że nic nie pomieszałem.

[R_G]

W dni wolne Będzin będzie obsługiwać tylko dwa pociągi.

A nie tak jak dotychczas trzy??

[Boguś]

W dni wolne Będzin będzie obsługiwać tylko dwa pociągi.

A nie tak jak dotychczas trzy??

Na rozkładzie KZK z zajezdni Będzin wyjeżdżają dwa pociągi.
Link

W przypadku jakieś awarii na szlaku Katowice - Chorzów, do Zawodzia pozostaje 13 i 14 co siedem minut na solówkach . Wydaje mi się, że lepiej by było jakby 15 zawracała na Słonecznej.

[butthead]

O 19.20 wyjeżdża jakaś wieczorowa podmiana oraz jakieś dwa kursy o 0.06 i 1.51 (pewnie nocki)

Poc. 1111.

Kursowanie w dni wolne to jakaś paranoja jest. O 9.08 z zajezdni wyjeżdża 4 pociąg,a o 11.30 zjeżdża inny.

Wygenerowanie przerwy posiłkowej bez tworzenia dziur w rozkładzie.

[ff]

Rozkłady są już na TŚ, ale jeszcze bez opisanej naszej ulubionej wersji W4

Tak żółtej strony tytułowej jeszcze nie było

[rafalurbino18]

Czyli na '15' w sumie 11 pociągów z czego:
RK-1 - 6 pociągów (4 składy-2 solówki)
RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki)

Skoro z 20tki zeszły w dni robocze składy to zamiast tych 2 solówek puściłbym składy.

RK-1 to zajezdnia w Będzinie, a RK-2 to zajezdnia w Katowicach

Oczywiście... Coś mi się pomieszało ale i tak Zawodzie zamiast 3 solówek mogłoby puścić tylko jedną i 2 składy. Co do Będzina to może zostać tak jak jest. Tak jak wcześniej pisałem - co do problemów Zawodzia z składami można byłoby tak ułożyć rozkład by to Będzin wysyłał 6 składów, a Zawodzie tak jak ma być czyli 2.
PS: Jeszcze raz przepraszam za ten błąd.

[R_G]

Błąd, jak błąd po prostu się machłeś i nie ma za co przepraszać
Pytanie tylko czy to na tym polega żeby wydłużać trasę i żądać od innych zajezdni więcej pociągów aby ją obsługiwało.

[butthead]

Pytanie tylko czy to na tym polega żeby wydłużać trasę i żądać od innych zajezdni więcej pociągów aby ją obsługiwało.

Możesz jakoś rozwinąć myśl?

[R_G]

Pytanie tylko czy to na tym polega żeby wydłużać trasę i żądać od innych zajezdni więcej pociągów aby ją obsługiwało.

Możesz jakoś rozwinąć myśl?

Odnosiłem się do wypowiedzi poprzednika. Chodzi mi po prostu o to że nie dość że trasa "15" została wydłużona to zamiast dodatkowych składów Zawodzie dokłada solówki. Rafalurbino18 pisze że jeżeli Zawodzie ma problemy ze składami to żeby ułożyć tak rozkład aby to Będzin wysyłał 6 składów. To coś tu jest nie tak-jeżeli to Zawodzie wydłuża trasę to powinna się postarać o "godną" obsługę (oczywiście nie chodzi mi o to żeby składów na "normalnej" trasie nie było-ale o równomierny podział pociągów).

[adam86]

To coś tu jest nie tak-jeżeli to Zawodzie wydłuża trasę to powinna się postarać o "godną" obsługę (oczywiście nie chodzi mi o to żeby składów na "normalnej" trasie nie było-ale o równomierny podział pociągów).

Ale przecież to nie zajezdnia sobie przyporządkowuje tabor do pociągu, tylko to robi pewnie pan w KZK.

[R_G]

I dlatego nie ma takich sytuacji że Będzin wysyła składy bo Zawodzie ich nie ma.

[butthead]

I dlatego nie ma takich sytuacji że Będzin wysyła składy bo Zawodzie ich nie ma.

Ale to nie są problemy nie do przezwyciężenia, wystarczy czasowo przedysponować wagony z zajezdni do zajezdni. Kiedyś nie było to problemem - teraz jest?

[ff]

Ale Zawodzie nie ma w tej chwili jakichś większych problemów ze składami. Solówki pojawiają się na pociągach zamiast składów tylko w sytuacji, gdy w krótkim czasie zdefektuje kilka składów, a to nie zdarza się często. Właściwie każdej zajezdni w takiej sytuacji może się zdarzyć wypuścić solówkę.

[R_G]

I dlatego nie ma takich sytuacji że Będzin wysyła składy bo Zawodzie ich nie ma.

Ale to nie są problemy nie do przezwyciężenia, wystarczy czasowo przedysponować wagony z zajezdni do zajezdni. Kiedyś nie było to problemem - teraz jest?

Z racji dogadywania się między zajezdniami to pewnie nie, ale z racji braku jakiś większych rezerw na zajezdniach to tak

Nawet nie chodzi mi o to tylko po prostu o to że jeżeli wydłużamy traski w K-cach wycinając stałe linie 20, 23, to zapełnianie tych dziur nie może odbywać się kosztem Będzina.

[butthead]

jeżeli wydłużamy traski w K-cach wycinając stałe linie 20, 23, to zapełnianie tych dziur nie może odbywać się kosztem Będzina.

Jakim "kosztem"? To jest jedna firma, KZK nie rozlicza się z zajezdnią Będzin, tylko z Tramwajami. A sam Będzin nawiasem mówiąc ma wystarczająco dużo problemów z własnymi liniami (wystarczy przeglądnąć dział DPD). Jeżeli cokolwiek się tu odbywa czyimś kosztem, to tylko i wyłącznie kosztem pasażera, bo codziennie marnowanych jest ponad sto(!) wozokm na dojazdy i zjazdy 15-tek z Będzina.
Tak poza tym, to na tym remoncie RK-1 ma uruchomienie mniejsze o _jedną_ solówkę w dwa weekendowe dni.

[rafalurbino18]

Błąd, jak błąd po prostu się machłeś i nie ma za co przepraszać
Pytanie tylko czy to na tym polega żeby wydłużać trasę i żądać od innych zajezdni więcej pociągów aby ją obsługiwało.

Wiedziałem, że chodzi o Zawodzie, a pisałem RK-1 i stąd mi się pomieszało. Wracając już do tego wydłużenia 15tki:
Oczywiście masz rację. Mi chodziło o sytuację, gdzie na Zawodziu przez ten tydzień (tzn. od jutra) będzie bardzo źle ale jeśli jest dobrze to oczywiście można byłoby zamiast tak: RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki) zrobić tak : 5 poc. (3/4składy - 1/2 solówki). Bo samych składów Zawodzie raczej wysyłać nie powinno skoro Będzin może te 2 puścić na linię. Jeśli później Zawodzie ma wysyłać solówki to lepiej niech zostanie tak jak ma być.

[memphis]

W ramach przygotowań, dziś w nocy trwać będzie przebudowa sieci trakcyjnej. Roboty rozpoczną się o godz. 23:40 po przejeździe poc. 605, 1112, 122 i 1503 w kier. Zawodzia oraz 1901 w kier. Bytomia.

W czasie prowadzonych robót:
Linia 6:
- poc. 609 w kursie z Bytomia o godz.: 22:06 skieruje się do Zajezdni Zawodzie,
- poc. 605 w kursie z Brynowa o godz.: 22:49 skieruje się do Pętli Słonecznej i zjedzie do Zajezdni Zawodzie,
- poc. 601 w kursie z Brynowa o godz.: 21:54 skieruje się do Pętli Słonecznej i zjedzie do Zajezdni Zawodzie,
Linia 11:
- poc. 1111 w kursie z Placu Wolności o godz.: 23:12 skieruje się do Zajezdni Zawodzie,
- poc. 1113 w kursie z Metalowców o godz.: 23:26 skieruje się do Pętli Słonecznej i od godz.: 23:50 będzie wykonywać kursy jako poc. 131 na trasie Siemianowice - Słoneczna Pętla/Chorzów Pl. Hutników,
Linia 12:
- poc. 121 w kursie z Placu Skargi o godz.: 23:01 skieruje się do Zajezdni Zawodzie,
- poc. 122 po przyjeździe do Placu Skargi o godz.: 23:15 zjedzie do Zajezdni Zawodzie,
Linia 13:
- poc. 131 w kursie z Placu Wolności o godz.: 22:33 skieruje się do Zajezdni Zawodzie,
Linia 14:
- poc. 1401 w kursie z Mysłowic o godz.: 22:49 zawróci w Zajezdni Zawodzie i po połączeniu z autobusem komunikacji zastępczej włączy się w planowe kursy w kier. Mysłowic,
Linia 15:
- pociągi linii 15 począwszy od poc. 1505 w kursie z Zagórza o godz.: 22:55 w kursach do Katowic zawracać będą na Zajezdni Zawodzie,
Linia 16:
- poc. 1611 w kursach z Brynowa o godz.: 23:12, 00:12, 01:52 i 03:22 zawracać będzie na Pl. Miarki,
Linia 20:
- poc. 2011 nie wykona kursów z Zawodzia o godz.: 23:45, 00:20, 01:20, 02:05, 02:45, 03:25 i 04:00.

Wyjadą zatramwaje:
- 2 autobusy za linie 6 i 11 (do Chorzowa i Bytomia),
- 1 autobus za linie 13 i 16 (do Pętli Słonecznej),
- 1 autobus za linie 14, 15 i 20 (do Zawodzia),
- 1 autobus za linię 12 (Siemianowice-Chorzów).

Roboty mają zostać ukończone o godz. 04:15.

[R_G]

Jakim "kosztem"?

Kosztem Będzina jeżeli miałby wysyłać więcej składów ale jak sam zauważyłeś:

A sam Będzin nawiasem mówiąc ma wystarczająco dużo problemów z własnymi liniami

Tak poza tym, to na tym remoncie RK-1 ma uruchomienie mniejsze o _jedną_ solówkę w dwa weekendowe dni.

Dokładnie, ale tamto wcześniej było kierowane w założeniu hipotetycznym że Będzin wysyłałby więcej składów w dni robocze do RafalUrbino18

Mi chodziło o sytuację, gdzie na Zawodziu przez ten tydzień (tzn. od jutra) będzie bardzo źle ale jeśli jest dobrze to oczywiście można byłoby zamiast tak: RK-2 - 5 pociągów (2 składy-3 solówki) zrobić tak : 5 poc. (3/4składy - 1/2 solówki)

No jest jak jest i wszystko to

kosztem pasażera

(w domyśle że częstotliwość kursowania składów będzie mniejsza)

[rafalurbino18]

Rozkłady są już na TŚ, ale jeszcze bez opisanej naszej ulubionej wersji W4

Dziwne, bo już się rozpoczęły prace kanalizacyjne, tramwaje jeżdżą inaczej, a nie ma jeszcze opisanej tej wersji. Może skoro to tylko tydzień to nie będzie opisana

[Boguś]

Dzisiaj została zamknięta ulica 3-go Maja. Mimo rzucająch się w oczy zielonych kartek informująch o zmianach tras, braku tablicy KZK GOP z tramwajem; na przystanku przy Dworcu PKP ludzie jakby niby nic czekali sobie na tramwaj

[adam86]

Dzisiaj została zamknięta ulica 3-go Maja. Mimo rzucająch się w oczy zielonych kartek informująch o zmianach tras, braku tablicy KZK GOP z tramwajem; na przystanku przy Dworcu PKP ludzie jakby niby nic czekali sobie na tramwaj

Bo to trzeba umieć czytać...

[luki]

Bo to trzeba umieć czytać...

Może ku zdziwieniu (a może nie) niewielu to potrafi, a inni zaś po prostu nie rozumieją

[37]

a inni zaś po prostu nie rozumieją

I to jest właśnie najstraszniejsze!!!

[DW]

Najprawdopodobniej po zakończeniu prac na 3 Maja 15-stka na stałe kursować będzie na trasie Sosnowiec Zagórze - Chorzów Stadion Śląski.
Dzisiaj w #279+280 widziałem nowiutkie tablice kierunkowe, które właśnie mają wypisany właśnie taki przebieg trasy. Nie sądzę, aby robili nowe tablice tylko na 8 dni kursowania tej linii na takiej trasie.
Trochę tylko dziwne będzie to, że wagony z Będzina będą dojeżdżały aż tak daleko. Jak coś się zepsuje w Chorzowie, to zanim go ściągną do Będzina minie co najmniej 1,5 godziny bo sam przejazd z Chorzowa do Będzina (zaj.) zajmuje rozkładowo 1h 10 min...
Ciekawie by też było, jakby były jakieś planowe wyjazdy z Będzina do Chorzowa

[ff]

Dzisiaj w #279+280 widziałem nowiutkie tablice kierunkowe, które właśnie mają wypisany właśnie taki przebieg trasy. Nie sądzę, aby robili nowe tablice tylko na 8 dni kursowania tej linii na takiej trasie.

Na Zawodziu też są nowe. A może po prostu w ramach poprawy jakości usług, ktoś zadecydował, że nie będzie już amatorskich wyklejanko-wycinanek.

[luki]

Piętnastka bez zwątpienia pożre nam 23
Pozostało jeszcze pytanie co z 11