Odstawione Pesy

Dyskusje o wagonach Twist 2012N.
Wiadomość
Autor
Pimpek
Posty: 4218
Rejestracja: 23 kwie 2009, 01:50
Lokalizacja: Chorzów

Odstawione Pesy

#1 Post autor: Pimpek » 15 maja 2014, 15:50

Lista odstawionych wagonów typu 2012N:

R-1 Będzin

R-2 Katowice Zawodzie





Post zmienił właściciela z użytkownika Szymek na użytkownika Pimpek który zajmie się utrzymaniem i aktualizowaniem listy.
Ostatnio zmieniony 02 sie 2019, 16:03 przez Seba77, łącznie zmieniany 77 razy.

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#2 Post autor: polaraxa » 15 maja 2014, 23:19

#822 odstawiony na uszkodzony układ hamulcowy /wyciek/ 15/05/2014.

Awatar użytkownika
105N #338
Posty: 224
Rejestracja: 29 wrz 2013, 19:44
Lokalizacja: Świętochłowice

#3 Post autor: 105N #338 » 17 maja 2014, 17:08

Szybko mu to poszło... Już się boję, co to będzie dalej? :?
Obrazek

hanys76
Posty: 8774
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#4 Post autor: hanys76 » 17 maja 2014, 18:06

Szymek tyś jest prorok czy jak, tyle, co temat założyłeś, a tu już jest co wpisać. :)

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#5 Post autor: Boguś » 17 maja 2014, 18:52

105N #338 pisze:Szybko mu to poszło... Już się boję, co to będzie dalej? :?
Nie panikuj. Choroby wieku dziecięcego.

Awatar użytkownika
Peter
Posty: 8468
Rejestracja: 12 lis 2006, 06:46
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#6 Post autor: Peter » 18 maja 2014, 18:15

#822 już jeździ. Dzisiaj na poc. 3505.
*SDIP (U.N.O.)

Awatar użytkownika
Pawel95
Posty: 122
Rejestracja: 05 gru 2013, 19:25
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#7 Post autor: Pawel95 » 19 maja 2014, 09:55

W piątek także #824 uległ awarii.
Pozdrawiam :)

Awatar użytkownika
polaque
Posty: 265
Rejestracja: 09 maja 2014, 23:43
Lokalizacja: Siemianowice Śl.

#8 Post autor: polaque » 19 maja 2014, 21:52

Pawel95 pisze:W piątek także #824 uległ awarii.
Co się mu stało?

Awatar użytkownika
Pawel95
Posty: 122
Rejestracja: 05 gru 2013, 19:25
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#9 Post autor: Pawel95 » 21 maja 2014, 20:39

polaque pisze:
Pawel95 pisze:W piątek także #824 uległ awarii.
Co się mu stało?
Info miałem od kolegi, że stanął na przystanku na awaryjnych, wysadził wszystkich pasażerów i o własnych siłach powoli jechał do zajezdni.
Pozdrawiam :)

Awatar użytkownika
Sebastian22
Posty: 202
Rejestracja: 24 lis 2006, 13:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#10 Post autor: Sebastian22 » 21 maja 2014, 23:20

Z dziennych raportów "Dzień po dniu", to #824 dziś już jeździł.

Awatar użytkownika
Pawel95
Posty: 122
Rejestracja: 05 gru 2013, 19:25
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#11 Post autor: Pawel95 » 22 maja 2014, 12:16

To wychodzi na to, że wagon w miarę szybko został naprawiony.
Pozdrawiam :)

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#12 Post autor: Boguś » 08 cze 2014, 14:20

Szymek. pisze:- 821 (02.06.2014) - kolizja z samochodem osobowym na ulicy Warszawskiej
Coś pechowy jest ten wagon. To już jest jego druga kolizja. Pierwszą miał na Rondzie w Katowicach podczas pierwszych jazd testowych.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5397
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#13 Post autor: luki » 13 sie 2014, 18:45

Usunąłem #821, dopisałem odstawione #823 oraz #837. Jest jeszcze trzecia PESA, która prawdopodobnie nie jeździ, nie ma osłon na wózkach (podobnie jak #823).

EDIT 19.08.2014, do ruchu wrócił #823 i #837.

EDIT 20.08.2014, dopisuję #834, odstawiony od 15.08.2014.

EDIT 12.09.2014, dopisuję #829, który jest uszkodzony po kolizji.
- 833 (13.08.2014) - odstawiony bez osłon na wózkach
- 834 (15.08.2014) - odstawiony
Widzę, że są w DPD na linii, zatem wykreślam.
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#14 Post autor: polaraxa » 05 gru 2014, 19:53

W R-2 stoją #827 - do uzupełnienia w braki elektryczno-mechaniczne, #828 - uszkodzony falownik /elektronika/. W nocy z 6/7.12.2014 dotarł do R-2 po naprawie wypadkowej #829, jeśli tylko nic nie wyskoczy po drodze, w środę powinien wrócić do ruchu. Niestety mimo, iż #829 sprawny trafił do Bydgoszczy, to po powrocie serwisanci nie potrafią go uruchomić.
Ostatnio zmieniony 08 gru 2014, 18:39 przez polaraxa, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Peter
Posty: 8468
Rejestracja: 12 lis 2006, 06:46
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#15 Post autor: Peter » 19 gru 2014, 18:55

#828 dzisiaj widziałem na 3 Maja w Katowicach.
Z drugiej strony nowe wagony i już tyle różnych usterek?
*SDIP (U.N.O.)

Awatar użytkownika
Penny
Posty: 9368
Rejestracja: 14 cze 2008, 20:27
Lokalizacja: Chorzów

#16 Post autor: Penny » 20 gru 2014, 10:49

Peter pisze:Z drugiej strony nowe wagony i już tyle różnych usterek?
Tak zwane choroby wieku dziecięcego - z Karlikami było podobnie w pierwszym roku eksploatacji. ;-)

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#17 Post autor: Boguś » 29 gru 2014, 22:29

Wagon #829 wyjechał po naprawie powypadkowej.

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#18 Post autor: polaraxa » 14 mar 2015, 20:19

#827 powrócił do ruchu linowego. Obecnie odstawiony do naprawy po kolizji stoi #823.

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#19 Post autor: polaraxa » 21 kwie 2015, 17:58

Odstawiony w R-2 stoi także #822. MA uszkodzoną lewą szybę kabiny i lewe lustro. Podobno spadł na niego uszkodzony pantograf z Citadisa który został niezabezpieczony przez pogotowie sieci i podczas holowania zjechał z jego dachu.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#20 Post autor: Boguś » 31 lip 2015, 17:26

Po prawie 5 miesiącach wyjechała Pesa #823.

Awatar użytkownika
Trampesar6
Posty: 3436
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

#21 Post autor: Trampesar6 » 31 lip 2015, 21:06

Boguś pisze:Po prawie 5 miesiącach wyjechała Pesa #823.
Wiesz może kiedy dokładnie wyjechał ten wagon?
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Wełnowiec - Koszutka - Rynek - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec Plac Alfreda - Koszutka - Św. Jana - Brynów Pętla

Awatar użytkownika
mi4chal744
Posty: 5572
Rejestracja: 16 cze 2014, 22:31
Lokalizacja: Zabrze / Warszawa

#22 Post autor: mi4chal744 » 31 lip 2015, 23:42

Boguś pisze:Po prawie 5 miesiącach wyjechała Pesa #823.
W końcu moja pesa wyjechała :)
Linia 1:Chebzie Pętla - Zabrze Zaborze Wolności - Zabrze Plac Wolności - Maciejów Kondratowicza - Gliwice Zajezdnia

Linia 5: Zabrze Stalmacha - Zabrze - Biskupice - Bobrek - Szombierki - Bytom Plac Sikorskiego

Awatar użytkownika
Trampesar6
Posty: 3436
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

#23 Post autor: Trampesar6 » 01 sie 2015, 04:03

Wiecie może co dzieje się z Twistem #826? Ostatnio na tory wyjechał 1 lipca a potem ani świstu ani gwizdu o nim. Dzisiaj mija miesiąc odkąd ostatni raz wyjechał na tory.
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Wełnowiec - Koszutka - Rynek - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec Plac Alfreda - Koszutka - Św. Jana - Brynów Pętla

DW
Posty: 8045
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

#24 Post autor: DW » 01 sie 2015, 09:19

Trampesar6 pisze:Wiecie może co dzieje się z Twistem #826? Ostatnio na tory wyjechał 1 lipca a potem ani świstu ani gwizdu o nim. Dzisiaj mija miesiąc odkąd ostatni raz wyjechał na tory.
Wystarczy zerknąć do pierwszego postu w tym temacie, w którym wypisane są odstawione Twisty. Miesiąc temu ten wagon uległ wykolejeniu, w czasie którego uderzył w mur prawym bokiem pierwszego członu przed przegubem.

pycio1400
Posty: 476
Rejestracja: 19 sie 2011, 17:15
Lokalizacja: Piekary Śląskie

#25 Post autor: pycio1400 » 01 sie 2015, 09:49

DW pisze:
Trampesar6 pisze:Wiecie może co dzieje się z Twistem #826? Ostatnio na tory wyjechał 1 lipca a potem ani świstu ani gwizdu o nim. Dzisiaj mija miesiąc odkąd ostatni raz wyjechał na tory.
Wystarczy zerknąć do pierwszego postu w tym temacie, w którym wypisane są odstawione Twisty. Miesiąc temu ten wagon uległ wykolejeniu, w czasie którego uderzył w mur prawym bokiem pierwszego członu przed przegubem.
Z tego co wiem to tej Pesie do muru brakło ok. 10cm
Obsady pociągów wieczornych/nocnych najczęściej podaję przed wyjazdem tych pociągów, lecz mam 100% pewność, że dany wagon wyjedzie na danym pociagu...

DW
Posty: 8045
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

#26 Post autor: DW » 01 sie 2015, 10:05

pycio1400 pisze:
DW pisze:
Trampesar6 pisze:Wiecie może co dzieje się z Twistem #826? Ostatnio na tory wyjechał 1 lipca a potem ani świstu ani gwizdu o nim. Dzisiaj mija miesiąc odkąd ostatni raz wyjechał na tory.
Wystarczy zerknąć do pierwszego postu w tym temacie, w którym wypisane są odstawione Twisty. Miesiąc temu ten wagon uległ wykolejeniu, w czasie którego uderzył w mur prawym bokiem pierwszego członu przed przegubem.
Z tego co wiem to tej Pesie do muru brakło ok. 10cm
Wcześniej była mowa, że uderzyła w ten mur, ale wozu nie widziałem, więc pewności nie mam.

pycio1400
Posty: 476
Rejestracja: 19 sie 2011, 17:15
Lokalizacja: Piekary Śląskie

#27 Post autor: pycio1400 » 01 sie 2015, 11:22

Bo tak wynikało ze zdjęć... Ale okazało się, że nie uderzyła w ten mur :)
Obsady pociągów wieczornych/nocnych najczęściej podaję przed wyjazdem tych pociągów, lecz mam 100% pewność, że dany wagon wyjedzie na danym pociagu...

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#28 Post autor: Boguś » 01 sie 2015, 18:13

Trampesar6 pisze:
Boguś pisze:Po prawie 5 miesiącach wyjechała Pesa #823.
Wiesz może kiedy dokładnie wyjechał ten wagon?
Sugerując się naszymi obserwacjami to 27 lipca.

Awatar użytkownika
Trampesar6
Posty: 3436
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

#29 Post autor: Trampesar6 » 01 sie 2015, 18:21

Boguś pisze:
Trampesar6 pisze:
Boguś pisze:Po prawie 5 miesiącach wyjechała Pesa #823.
Wiesz może kiedy dokładnie wyjechał ten wagon?
Sugerując się naszymi obserwacjami to 27 lipca.
Tak myślałem, bo wtedy pierwszy raz się pojawił po długiej przerwie.
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Wełnowiec - Koszutka - Rynek - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec Plac Alfreda - Koszutka - Św. Jana - Brynów Pętla

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#30 Post autor: polaraxa » 26 sie 2015, 20:13

Obecnie odstawiony jest #837 uszkodzone kable na 1 wózku po wykolejeniu. Stoi przed halą na wózku technologicznym.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#31 Post autor: Boguś » 11 wrz 2015, 22:43

Od kilku dni w ruchu liniowym jest #826.

Slim
Posty: 191
Rejestracja: 22 paź 2010, 13:42
Lokalizacja: Sosnowiec

#32 Post autor: Slim » 13 lis 2015, 22:28

Po dzisiejszej kolizji #847 zapewne zostanie odstawiony.

pycio1400
Posty: 476
Rejestracja: 19 sie 2011, 17:15
Lokalizacja: Piekary Śląskie

#33 Post autor: pycio1400 » 14 lis 2015, 00:48

Slim pisze:Po dzisiejszej kolizji #847 zapewne zostanie odstawiony.
Nie kolizji, tylko wypadku...
Kolizja jest wtedy, gdy nie ma osób poszkodowanych, wypadek gdy są...
Obsady pociągów wieczornych/nocnych najczęściej podaję przed wyjazdem tych pociągów, lecz mam 100% pewność, że dany wagon wyjedzie na danym pociagu...

888
Posty: 127
Rejestracja: 25 lut 2011, 07:59
Lokalizacja: Świętochlowice

#34 Post autor: 888 » 14 lis 2015, 11:44

Tak czy inaczej PESA nie dostała chyba aż tak mocno (jak widziałem w materiale) żeby na dłużej ją wykluczyć z ruchu, gorzej z Citadisem. Czeka go chyba wymiana przodu.
Tramwaje Śląskie - ratujmy co się da

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#35 Post autor: polaraxa » 03 mar 2016, 16:15

03/03/2016 WAGON #837 przywrócony do ruchu liniowego.

Awatar użytkownika
Trampesar6
Posty: 3436
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

#36 Post autor: Trampesar6 » 10 maja 2016, 14:10

Wie ktoś może, co dzieje się z #847? Wiem, że został najechany, ale chodzi mi o to, czy coś z nim zrobiono.
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Wełnowiec - Koszutka - Rynek - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec Plac Alfreda - Koszutka - Św. Jana - Brynów Pętla

Awatar użytkownika
tramwajarze z19
Posty: 2295
Rejestracja: 27 mar 2012, 13:35
Lokalizacja: Bytom - Karb
Kontakt:

#37 Post autor: tramwajarze z19 » 10 maja 2016, 15:17

Trampesar6 pisze:Wie ktoś może, co dzieje się z #847? Wiem, że został najechany, ale chodzi mi o to, czy coś z nim zrobiono.
Stoi w Będzinie za halą z zasłoniętym tyłem.
Linia 46:Bytom Szkoła Medyczna - Urząd Miasta - Bytom Plac Sikorskiego

Linia 49:Stroszek Zajezdnia - Dąbrowa Miejska - Urząd Miasta - Bytom Plac Sikorskiego

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#38 Post autor: Boguś » 15 maja 2016, 18:32

tramwajarze z19 pisze:
Trampesar6 pisze:Wie ktoś może, co dzieje się z #847? Wiem, że został najechany, ale chodzi mi o to, czy coś z nim zrobiono.
Stoi w Będzinie za halą z zasłoniętym tyłem.
Uszkodzenia są poważniejsze niż na początku sądzono.

Awatar użytkownika
Trampesar6
Posty: 3436
Rejestracja: 23 cze 2015, 00:05
Lokalizacja: Siem-ce Śl.

#39 Post autor: Trampesar6 » 19 maja 2016, 18:38

W temacie "Spis wagonów wg zajezdni" Twist #831 ma gwiazdkę. Można wiedzieć co z nim dzieje się?
Linia nr 13: Siemianowice Plac Skargi - Wełnowiec - Koszutka - Rynek - Katowice Plac Wolności
Linia nr 16: Wełnowiec Plac Alfreda - Koszutka - Św. Jana - Brynów Pętla

hanys76
Posty: 8774
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#40 Post autor: hanys76 » 24 maja 2016, 16:45

Do odstawionych wagonów dopisuje #837 po dzisiejszej kolizji w Chorzowie. Wagon postoi, bo uszkodzenia ma poważne.

DW
Posty: 8045
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

#41 Post autor: DW » 24 maja 2016, 20:11

hanys76 pisze:Do odstawionych wagonów dopisuje #837 po dzisiejszej kolizji w Chorzowie. Wagon postoi, bo uszkodzenia ma poważne.
A co to za kolizja i jakie ma uszkodzenia? Bo nie mogę nigdzie znaleźć informacji na ten temat.

hanys76
Posty: 8774
Rejestracja: 12 lis 2006, 16:03
Lokalizacja: Górny Śląsk

#42 Post autor: hanys76 » 24 maja 2016, 20:31

DW pisze:
hanys76 pisze:Do odstawionych wagonów dopisuje #837 po dzisiejszej kolizji w Chorzowie. Wagon postoi, bo uszkodzenia ma poważne.
A co to za kolizja i jakie ma uszkodzenia? Bo nie mogę nigdzie znaleźć informacji na ten temat.
W Chorzowie na skrzyżowaniu z Nową pani w osobówce wjechała w drzwi pesy demolując je. Została zabrana do szpitala z tego co wiem. Informacja od motorowego który prowadził ten wagon. Zdjęc brak ale wagon z powodu uszkodzeń postoi jakiś czas na zajezdni.

patryk644
Posty: 2828
Rejestracja: 24 kwie 2016, 11:30
Lokalizacja: Chorzów

#43 Post autor: patryk644 » 24 maja 2016, 22:24

hanys76 pisze:
DW pisze:
hanys76 pisze:Do odstawionych wagonów dopisuje #837 po dzisiejszej kolizji w Chorzowie. Wagon postoi, bo uszkodzenia ma poważne.
A co to za kolizja i jakie ma uszkodzenia? Bo nie mogę nigdzie znaleźć informacji na ten temat.
W Chorzowie na skrzyżowaniu z Nową pani w osobówce wjechała w drzwi pesy demolując je. Została zabrana do szpitala z tego co wiem. Informacja od motorowego który prowadził ten wagon. Zdjęc brak ale wagon z powodu uszkodzeń postoi jakiś czas na zajezdni.
Na tym skrzyżowaniu to często do różnych incydentów dochodzi.

Damien
Posty: 2482
Rejestracja: 20 gru 2015, 15:54
Lokalizacja: Siemianowice Śl.

#44 Post autor: Damien » 04 cze 2016, 09:04

#847 (13.11.2015) - najechanie przez #809 na 3 Maja w Katowicach
#847 już jeździ. Dziś na poc. 1501.
Ostatnio zmieniony 05 cze 2016, 15:43 przez Damien, łącznie zmieniany 1 raz.

patryk644
Posty: 2828
Rejestracja: 24 kwie 2016, 11:30
Lokalizacja: Chorzów

#45 Post autor: patryk644 » 05 cze 2016, 10:59

Dawno też nie widziałem wagonu:

- #821
LINIA 20: CHORZÓW RYNEK - Chorzów Batory - Załęże - Katowice - Zawodzie - Burowiec - SZOPIENICE PĘTLA

Awatar użytkownika
tramwajarze z19
Posty: 2295
Rejestracja: 27 mar 2012, 13:35
Lokalizacja: Bytom - Karb
Kontakt:

#46 Post autor: tramwajarze z19 » 05 cze 2016, 12:07

patryk644 pisze:Dawno też nie widziałem wagonu:

- #821
Zapewne odstawiony po wykolejeniu na Rozbarku.
Linia 46:Bytom Szkoła Medyczna - Urząd Miasta - Bytom Plac Sikorskiego

Linia 49:Stroszek Zajezdnia - Dąbrowa Miejska - Urząd Miasta - Bytom Plac Sikorskiego

DW
Posty: 8045
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

#47 Post autor: DW » 05 cze 2016, 17:07

Szymek. pisze:#837 (24.05.2016) - kolizja z samochodem w Chorzowie
Od 3.06 ponownie na trasie.

Awatar użytkownika
Seba77
Posty: 7957
Rejestracja: 25 sie 2012, 10:14
Lokalizacja: Piasek

#48 Post autor: Seba77 » 15 sie 2016, 21:07

Pesa #830 odstawiona, stoi na hali.

polaraxa
Posty: 390
Rejestracja: 04 kwie 2013, 20:09
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

#49 Post autor: polaraxa » 12 wrz 2016, 10:56

#846 stoi odstawiony w R-1 po tym jak jakiś miesiąc temu stracił pantograf. sorki ale daty odstawienia nie znam.

DW
Posty: 8045
Rejestracja: 13 lis 2006, 19:56
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Odstawione Pesy

#50 Post autor: DW » 12 wrz 2016, 19:12

Szymek. pisze:- #830 (12.08.2016)
Od września ponownie w ruchu.

Na Zawodziu odstawione są:
- #821 - po wykolejeniu,
- #823 - z połamanym pantografem i zdjętymi osłonami wózkow,
- #838 - uszkodzony po kolizji - wybita szyba w 5. drzwiach oraz zarysowany bok w ich rejonie.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość