Niepodświetlone wyświetlacze i tablice w stopiątkach

Dyskusje o wagonach serii Konstal 105N i pochodnych.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
luki
Posty: 5409
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Niepodświetlone wyświetlacze i tablice w stopiątkach

#51 Post autor: luki » 30 sty 2008, 21:53

Niepodświetlone wyświetlacze i tablice w stopiątkach
W temacie znajdowały się informacje na temat niepodświetlonych wyświetlaczy (matrycowych) bądź tablic w wagonach 105N i pochodnych.

TABLICE i KASETKI

R-2 Katowice Zawodzie
#338 - brak podświetlenia bocznej tablicy


Podobne tematy:
Kasetki na numer linii podświetlane diodowo

Oryginalna treść: ff pisze:Stworzyłem temat, w którym się będę produkował w tej kwestii, bo dotychczas robiłem to w różnych miejscach (shoutbox, dzień po dniu, stan stopiątek). Zapraszam też innych do obserwowania i informowania. Pierwsza wiadomość jest oczywiście do Waszej edycji, ale tradycyjna prośba, żeby po edycji napisać wiadomość jaka zaszła zmiana. :)

W kwestii wyświetlaczy w karlikach tak jak dotychczas - informacja będzie w "Sprawach bieżących".

Nie wypisałem tylnych wyświetlaczy, bo nie obserwuję, za małe, ale może z czasem... ;)

Informacja dla Bogusia. 579+592 nadal jeździ na 4109 i mogłem sprawdzić wątpliwości. Przedni wyświetlacz świeci.
Ostatnio zmieniony 01 kwie 2013, 21:17 przez luki, łącznie zmieniany 821 razy.
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#52 Post autor: Boguś » 09 gru 2008, 19:03

Dodaje kilka informacji dotyczącyhc tablic w składzie #262+282:
- nie świeci przednia kasetka na tablicę kierunkową
- nie świeci tylna kasetka

Usuwam informację dotyczącą podświetlenia przedniej kasetki na numer linii w wagonie #713, bo działa.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#53 Post autor: ff » 09 gru 2008, 20:44

luki pisze:Do listy dodaję #747, gdyż nie działała podświetlenie przedniej kasety na tablice kierunkową.
To musiało być chwilowe, gdyż cały czas wcześniej świeciła i prawdę powiedziawszy zdziwił mnie twój donos. Dziś już świeci jak zwykle.

Dopisuję tylną w 638 - dziś rano jeszcze świeciła, ale podczas zjazdu była zgaszona. Ponieważ świeciły boczne i przednie tablice, więc myślę, że doszło to przepalenia żaróweczki.

I jeszcze jednak uwaga - zajezdnia Gliwice. Od kilkunastu dni obserwuję rano i pod wieczór napotkane wagony i jeszcze nie spotkałem żadnej nieoświetlonej tablicy. Nie spotkałem tez jeszcze niedziałającej lampy nad czwartymi drzwiami. To o czymś świadczy. Inna sprawa, że mają co innego od wielu lat za uszami - nie montują łamanych sprzęgów do rozszczepionych składów, a tych składanych bardzo często nie chowają :)

EDIT 22:32

W Bytomiu coś drgnęło, ktoś chyba zwrócił uwagę na ten problem. Powracają kolejne od dawna nieświecące żarówki. Od dziś z oświetloną tylną kasetką jeździ +465. Oświetlona jest także boczna tablica w +457. Oba przypadki wpisałem w połowie listopada i stan ten cały czas się utrzymywał. Z przyjemnością je dziś wykreślam.

EDIT 2 10.12

W 743 świeci już przednia tablica na kierunek. Nie wiem jeszcze nadal jak boczna.

Po wczorajszym zjeździe z ciemną tylną kasetką, dziś w 638 znowu wszystko świeciło. A więc był to chwilowy problem.

Nie świeci tylny wyświetlacz w 727.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#54 Post autor: Boguś » 11 gru 2008, 20:51

ff pisze:W 603 nie świeci się tylna kasetka
Już świeci. Bardzo trudno jest dostrzec tą żarówkę, bo zasłania ją włożony byle jak kwadrat.

Dopisuję również kilka nowych informacji:
- w wagonie #670 nie świeci przednia tablica kierunkowa
- w wagonach #676 i #758 nie świecą boczne tablice
- #769 nie świeci przednia kasetka
Ostatnio zmieniony 11 gru 2008, 20:59 przez Boguś, łącznie zmieniany 1 raz.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#55 Post autor: ff » 11 gru 2008, 20:56

Boguś pisze:- w wagonach #676 i #758 nie świecą boczne tablice
Aha, boczną tablicę widziałem nieświecącą kilka dni temu, ale widocznie zapomniałem wpisać.

Świeci natomiast już tylna kasetka w 361, więc ją wykreślę.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5409
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#56 Post autor: luki » 12 gru 2008, 15:25

ff pisze:To musiało być chwilowe, gdyż cały czas wcześniej świeciła i prawdę powiedziawszy zdziwił mnie twój donos. Dziś już świeci jak zwykle.
Na pewno donos był pewny, bo na własne oczy widziałem 8) i nawet przypatrywałem się wszystkim kasetkom wtedy gdyż właśnie próbowałem zbierać takie dane do Twoich tematów :)
Widać, że naprawili ją i pewno już od poniedziałku świeciła ;)
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#57 Post autor: Boguś » 12 gru 2008, 18:47

Boguś pisze:
ff pisze:W 603 nie świeci się tylna kasetka
Już świeci. Bardzo trudno jest dostrzec tą żarówkę, bo zasłania ją włożony byle jak kwadrat.
Coś jest nie tak z tym podświetleniem. Rano, gdy wsiadłem do #603, zauważyłem, że świeci żaróweczka. Po chwili, na moich oczach żarówka zgasła. Po południu ponownie wsiadłem do #603 i żarówka już świeciła. Zatem w pierwszym poście napisze, że działa, ale czasem gaśnie.
Boguś pisze: - w wagonach #676 i #758 nie świecą boczne tablice.
W #758 boczna tablica już świeci.

W #669 nie świeci tylna kasetka.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#58 Post autor: ff » 12 gru 2008, 19:53

Boguś pisze:W #669 nie świeci tylna kasetka.
Chyba dwa dni temu (w każdym razie kiedy ostatni raz kiedy o nim pisałem) jeszcze świeciła.

W Gliwicach nie świeci tylna w 460.

EDIT

Nie świeci kierunkowa przednia w 706 (nadal nie świeci boczna - informacja była już wpisana).

Diody z tyłu wagonu 344 już świecą - wykresliłem.

Kilka kosmetycznych zmian - jak coś dopisane, to muszą być dwie daty (starsza i nowsza).

Dopisałem też kilka nowych jednożarówkowców.

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#59 Post autor: R_G » 13 gru 2008, 10:37

Boczna tablica w #630 od dawna nie jest podświetlona
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#60 Post autor: ff » 13 gru 2008, 13:22

R_G pisze:Boczna tablica w #630 od dawna nie jest podświetlona
Dopisałem. Ze swej storny dopisałem wagon 709, u którego nie świeci tablica boczna.

EDIT 13.12

22 listopada wpisałem informację, że nie świeci boczna tablica w wagonie 706. I cały czas tak było. Również wczoraj. Tymczasem dzisiaj już świeciły obie żaróweczki :D Wykreślam, ale tylko częściowo, bo nie wiem jak tam mają się sprawy z przodu co niedawno dopisał Boguś.

EDIT 14.12

Kursujący dziś na linii 11 skład 313+314 ma zgaszone wyświetlacze boczny i tylny. Nie wiem jak przedni. W 314 tablica świeci. Wstrzymam się z wpisaniem. Może to tylko przeoczenie motorniczego albo tak mu wygodniej :/

EDIT 14.12 23:15

Do samego końca kursowania w 313+314 wszystkie wyświetlacze były wygaszone...

Nadal w 695 boczny wyświetlacz ledwo się tli. Dopiszę ten fakt do listy.

Boczny wyświetlacz w 574 już świeci, więc go wykreślę.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#61 Post autor: Boguś » 15 gru 2008, 20:28

W wagonach #264 i #604 nie świecą przednie kasetki na numer linii.

W wagonie #504 nie świeci tylna kasetka.


Czy wypisujemy nie świecące tylne kasetki w pierwszych wagonach składów?

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#62 Post autor: ff » 15 gru 2008, 21:19

Boguś pisze:W wagonie #504 nie świeci tylna kasetka.
Widziałem wczoraj, ale nie chciałem robić "dziesiątego" tego dnia editu i postanowiłem zostawić sobie na dziś z innymi informacjami ;) A takich jednak nie mam.
Boguś pisze:Czy wypisujemy nie świecące tylne kasetki w pierwszych wagonach składów?
Myślę, że nie. Można wspomnieć dopiero jak wagon będzie rozłączony. Tak to może celowo nie świecić.

rafalurbino18
Posty: 6216
Rejestracja: 09 paź 2007, 13:56
Lokalizacja: Zabrze

#63 Post autor: rafalurbino18 » 16 gru 2008, 07:52

ff pisze:
Boguś pisze:Czy wypisujemy nie świecące tylne kasetki w pierwszych wagonach składów?
Myślę, że nie. Można wspomnieć dopiero jak wagon będzie rozłączony. Tak to może celowo nie świecić.
Zgadzam się. W pierwszy wagonach gliwickich składów prawie zawsze jak widzę nie świeci tam kasetka. Często też się zdarza, że wogóle tam nie ma tablicy z nr linii, więc po prostu po co ma się świecić...

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#64 Post autor: Boguś » 16 gru 2008, 18:52

Świeci już tylna kasetka w #282, więc usuwam informację.

Dopisuję #699, w którym nie świeci przedni wyświetlacz.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#65 Post autor: ff » 16 gru 2008, 20:52

Boguś pisze:Świeci już tylna kasetka w #282, więc usuwam informację.
Co więcej, świeci także tylna kasetka w wagonie 504, która wczoraj i przedwczoraj była ciemna.

Świeci również tablica boczna w wagonie +745, która od momentu spięcia, czyli już kilka miesięcy, była nieoświetlona.

Świeci też przedni tablica kierunkowa w 670, co również pisałeś kilka dni temu, że nie działa.

Świecą też już tylne w +771 i 781, chyba już nawet od kilku dni. Także również wywalam z listy.

Możliwe, że na Zawodziu była jakaś kontrola :)

Wreszcie gliwicki rodzynek, czyli tylna kasetka wagonu 460, jest dziś oświetlona.

Co do wyświetlaczy to w 725+736 wszystkie są dziś wygaszone. Domyślam się, że to wina motorowego, któremu to przeszkadza. Możliwe, że jeden gostek z Zawodzia ma taki egoistyczny nawyk i jest to jego znak rozpoznaczy. Inna sprawa, że tylny w ogóle nie świeci, ale duże były dotychczas sprawne. Tablica boczna jest załączona.

EDIT 17.12
Boguś pisze:Dopisuję #699, w którym nie świeci przedni wyświetlacz.
A dziś się świeci. Akurat ten wagon ostatnio często jeździ z wszystkimi wygaszonymi.

Kolejne pozytywne skreślenia - podświetlenie działa już w bocznej tablicy 676 i tylnych kasetkach wagonów 692 i 728.

Nie świeci się boczna tablica w 769.

W tablicy wagonu 720 świeci się tylko jedna żarówka - do niedawna były dwie.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#66 Post autor: Boguś » 18 gru 2008, 20:19

Nie świeci tylna kasetka w wagonie #496.
Boguś pisze:
Boguś pisze:
ff pisze:
Boguś pisze:W 603 nie świeci się tylna kasetka
Już świeci.
Bardzo trudno jest dostrzec tą żarówkę, bo zasłania ją włożony byle jak kwadrat.
Coś jest nie tak z tym podświetleniem. Rano, gdy wsiadłem do #603, zauważyłem, że świeci żaróweczka. Po chwili, na moich oczach żarówka zgasła. Po południu ponownie wsiadłem do #603 i żarówka już świeciła. Zatem w pierwszym poście napisze, że działa, ale czasem gaśnie.
W ciągu dwóch ostatnich dni aż 4 razy widziałem #604+603 i za każdym razem świeciła tylna kasetka w #603. Usunąwam ją z listy. Świeci również przednia kasetka w #604.

Nie świeci przedni wyświetlacz w wagonie #674, a w #743 przednia tablica kierunkowa.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#67 Post autor: ff » 18 gru 2008, 20:49

A ja znowu usuwam, bo Zawodzie i Stroszek coś ostatnio dość aktywnie naprawiają.

Usuwam tylną w 483, bo już świeci.

Usuwam jedną żarówkę w 456, bo świecą obie.

Wydaje mi się, że wymieniono już lampę w bocznym wyświetlaczu 598 na działającą, ale jeszcze się wstrzymam.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5409
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#68 Post autor: luki » 19 gru 2008, 01:39

ff pisze:
Boguś pisze:Dopisuję #699, w którym nie świeci przedni wyświetlacz
A dziś się świeci. Akurat ten wagon ostatnio często jeździ z wszystkimi wygaszonymi.
Ja go widziałem przed 18:00 na Koszutce to przedni i boczny miał ciemne, że nic nie było widać. Ale nie jestem też pewny że to on. Wydało mi się, że on ma logo między II i III drzwiami takie specyficzne. Pasowało na 13, w DPD jakoś nikt o nim nie wspominał... :/
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#69 Post autor: Boguś » 19 gru 2008, 21:21

ff pisze:Wydaje mi się, że wymieniono już lampę w bocznym wyświetlaczu 598 na działającą, ale jeszcze się wstrzymam.
Nie wymienili.

EDIT
Skład #670+669 przypisałem do Będzina.
Ostatnio zmieniony 19 gru 2008, 21:45 przez Boguś, łącznie zmieniany 1 raz.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#70 Post autor: ff » 19 gru 2008, 21:36

Boguś pisze:Nie świeci tylna kasetka w wagonie #496.
No popatrz, a dziś świeci :D Może źle była włożona tabliczka, która zasłaniała lampę. Nagminnie to ma miejsce w bocznej tablicy 254+. Nie wiem jak to jest skonstruowane, ale tablica jest prawie zawsze przed świetlówką. Co nie zjaczy, że się jej nie za wsadzić przed lampą, bo też czasem w ten sposób jeździ, ale chyba jest to dla motorniczych już wyższa szkoła jazdy. Także w tym przypadku przestrzegam przed zbyt pochopnym wyciągnięciem wniosków :D Zasłoniętą tabliczkę tylną kasetką widziałem tez kilka razy w 771, ale ostatnio jest OK.

Wracając do składu 495+496 to boczna tablica w 495 też już świeci (dwiema żarówkami, więc wykreślam), a boczna w 496 bez zmian - jedna żaróweczka.

Naprawiono też oświetlenie z boku w 711+. Świecą dwie żarówki. Jeszcze wczoraj było ciemno, co już trwało jakiś czas.

EDIT 20.12

Od dziś nie świeci neonówka w bocznej tablicy wagonu 590.

Prawdopodobnie świeci już boczna w 593, ale trzeba się jeszcze upewnić.

EDIT 21.12
Boguś 15 grudnia pisze:W wagonach #264 i #604 nie świecą przednie kasetki na numer linii.
W 264+ przednia kasetka na numerek świeci... Wykreślam. Boczna tablica w wagonie doczepnym +265 wygląda jakby nie świeciła, ale w rzeczywistości jest przed sprawną świetlówką, czyli to samo co powyżej pisałem o wagonie 254+.

Przepaliła się lampa w bocznym wyświetlaczu wagonu 691. Dopisuję. DOP. I wykreślam. Nie świeci również przedni wyświetlacz, a więc zostały one celowo wyłączone przez motorowego, gdyż uznał, że przeszkadzają mu w komforcie jazdy.

EDIT 2 21.12

Po wielu tygodniach niedziałania dziś już świeci świetlówka w bocznej tablicy wagonu +278. Niestety za bardzo tego jednak nie widać, gdyż tak jak w przypadku 254+ i +265 tablica została włożona przed lampę :/ Ale oczywiście ją wykreślam.

Nasza najnowsza solówka 283 nie ma podświetlonej tylnej kasetki.

EDIT 3 22.12
ff wczoraj pisze:Nasza najnowsza solówka 283 nie ma podświetlonej tylnej kasetki.
A dziś już świeci, więc wykreślam.
ff przedwczoraj pisze:Prawdopodobnie świeci już boczna w 593, ale trzeba się jeszcze upewnić.
Tak, ładnie mocno świecą się dwie nowe żaróweczki. Co więcej - świeci się także tylny wyświetlacz. Być może kompleksowo naprawiono całe elektryczne połączenia i świeci się już również lampka nad 4. drzwiami, ale tego dziś nie sprawdziłem.

Świeci się już tylna kasetka w +253.

Przepaliła się jedna żarówka w kasetce wagonu 344 (dotychczas, nawet jeszcze wczoraj świeciły się obie). Teraz w całym składzie 644+344 z boku jest tylko po jednej sprawnej żarówce, gdyż w 644+ jedna jest od dawna.

A na koniec wagon 504. Znowu nie świeci tylna kasetka, która kilka dni temu wykreśliłem (no chyba, że ją zasłania kwadrat).

PS. W 702+701 nie świeci dziś żaden wyświetlacz ani tablica o czym pisałem w DPD. Z pewnością to wina motorowego, więc nie uwzględniam.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#71 Post autor: Boguś » 23 gru 2008, 12:23

ff pisze:
Boguś pisze:Nie świeci tylna kasetka w wagonie #496.
No popatrz, a dziś świeci Może źle była włożona tabliczka, która zasłaniała lampę. Nagminnie to ma miejsce w bocznej tablicy 254+. Nie wiem jak to jest skonstruowane, ale tablica jest prawie zawsze przed świetlówką. Co nie zjaczy, że się jej nie za wsadzić przed lampą, bo też czasem w ten sposób jeździ, ale chyba jest to dla motorniczych już wyższa szkoła jazdy. Także w tym przypadku przestrzegam przed zbyt pochopnym wyciągnięciem wniosków
Wczoraj jechałem w wagonie #496, w którym nie świeciła tylna kasetka. Jestem pewny na 100%, bo oglądałem ją z każdej strony, ą nawet pare razy ją stuknąłem.
ff pisze:racając do składu 495+496 to boczna tablica w 495 też już świeci (dwiema żarówkami, więc wykreślam), a boczna w 496 bez zmian - jedna żaróweczka
Wczoraj nie świeciła prawa żarówka w #495, a w #496 nie swieciły obie żarówki.
ff pisze:A na koniec wagon 504. Znowu nie świeci tylna kasetka, która kilka dni temu wykreśliłem (no chyba, że ją zasłania kwadrat).
Nie świeci.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#72 Post autor: ff » 23 gru 2008, 13:44

Boguś pisze:Wczoraj jechałem w wagonie #496, w którym nie świeciła tylna kasetka. Jestem pewny na 100%, bo oglądałem ją z każdej strony, ą nawet pare razy ją stuknąłem.
OK, widać raz świeci, raz nie. Kiedy ja widziałem chyba dwa dni temu świeciła na pewno.
Boguś pisze:Wczoraj nie świeciła prawa żarówka w #495, a w #496 nie swieciły obie żarówki.
To się pozmianiało, bo wcześniej właśnie w 496 świeciła się tylko jedna żarówka. W 495 niedawno cała tablica się nie świeciła, ale owego dnia gdy widziałem tylną świecącą w 496 również świeciła boczna w 495 obiema żarówkami :D
Boguś pisze:
ff pisze:A na koniec wagon 504. Znowu nie świeci tylna kasetka, która kilka dni temu wykreśliłem (no chyba, że ją zasłania kwadrat).
Nie świeci.
Dzisiaj pewnie będzie świecić ;)

EDIT 20:10

Dziś mam sporo informacji:

- nie świeci boczna tablica w 717
- znowu nie świecą wyświetlacze w przednim wagonie 691, ale z tylnym w 689 jest OK (pisałem o tym dwa dni temu, ale zwaliłem na motorowego, może faktycznie coś z nimi nie tak) - dopiszę
- tylna kasetka w wagonie 704 już świeci (zauważyłem to wczoraj) - wykreślam
- tylna kasetka w wagonie +478 znowu nie świeci, może dlatego, że spięli go dzisiaj
- nie świeciła się tylna kasetka w 654, ale z drugiej strony krzywawo była włożona tabliczka i zarówka mogła być tylko zasłonięta - ale to wpiszę
- w mocowaniu na tablicęwagonu +314 lampka świeci, ale oświetla tył tablicy, bo motorniczy źle ją włożył :/
- nie świeci boczny wyświetlacz w 725 (przedni świecił, więc raczej to defekt lampy)
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez ff, łącznie zmieniany 4 razy.

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#73 Post autor: R_G » 23 gru 2008, 21:22

Wieści z Zagłębia-w końcu postanowiłem się przyjrzeć i oto rezultaty:
W #667 nie jst podświetlona tylna kasetka podświetlana diodowo.
W #530 nie jest podświetlona przednia kasetka na numer linii.
W #529 nie jest podświetlona boczna tablica
W #424 również nie jest podświetlona przednia kasetka na numer linii.
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#74 Post autor: ff » 24 gru 2008, 19:20

Wagon 746 jeździł dziś z niepodświetlanymi wyświetlaczami - przedni i boczny. Świecił tylko tylny. Świeciły również tablica i tylna kasetka w 745. Podczas poprzedniego złączenia świeciła też przednia kierunkowa w 745, ale dziś była wygaszona. Nie dopisuję na razie do listy, zobaczę jeszcze jak będzie w kolejnych dniach.

EDIT 25.12

Skład 464+465 zjeżdżał z nieświecącą lampką w tylnej kasetce. W ciągu dnia świeciła, więc pewnie dopiero na koniec dnia się przepaliła.

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#75 Post autor: R_G » 27 gru 2008, 20:06

W wagonie #754 nie jest podświetlony boczny wyświetlacz.
W wagonie #566 nie jest podświetlony boczny oraz tylny wyświetlacz.
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#76 Post autor: ff » 27 gru 2008, 21:42

Nie świeci się tylna kasetka w 705.

Wczesnym wieczorem nie świeciła się boczna tablica w +465, podczas gdy w 464+ świeciło już wszystko. Jednak obecnie boczna tablica w +465 świeci, a więc jest do drugiego wagonu jakiś osobny przelącznik.

W wagonie +253 nie świeci się boczna tablica. Wczoraj się jeszcze świeciła. Patrzyłem pod kątem założenia tablicy za świetlówkę, ale raczej nie ma to miejsca, zwłaszcza że skład poza 19 ostatnio nie był, a Stroszek jak wiadomo, że ściąga tablic. Zresztą przypadek założenia za lampę się nie zdarzał dotychczas w tym wagonie.

W wagonie 691+ nadal nie świecą się wyświetlacze. Jest więc to problem z instalacją elektryczną, być może celowo przemajstrowaną przez jakiegoś cwaniaczka, któremu przeszkadzało, że świeci.

Nie świeci się tylna kasetka w 705.

Wczesnym wieczorem nie świeciła się boczna tablica w +465, podczas gdy w 464+ świeciło już wszystko. Jednak obecnie boczna tablica w +465 świeci, a więc jest do drugiego wagonu jakiś osobny przelącznik.

W wagonie +253 nie świeci się boczna tablica. Wczoraj się jeszcze świeciła. Patrzyłem pod kątem założenia tablicy za świetlówkę, ale raczej nie ma to miejsca, zwłaszcza że skład poza 19 ostatnio nie był, a Stroszek jak wiadomo, że ściąga tablic. Zresztą przypadek założenia za lampę się nie zdarzał dotychczas w tym wagonie.

W wagonie 691+ nadal nie świecą się wyświetlacze. Jest więc to problem z instalacją elektryczną, być może celowo przemajstrowaną przez jakiegoś cwaniaczka, któremu przeszkadzało, że świeci.

EDIT 28.12
ff pisze:W wagonie +253 nie świeci się boczna tablica. Wczoraj się jeszcze świeciła. Patrzyłem pod kątem założenia tablicy za świetlówkę, ale raczej nie ma to miejsca, zwłaszcza że skład poza 19 ostatnio nie był, a Stroszek jak wiadomo, że ściąga tablic. Zresztą przypadek założenia za lampę się nie zdarzał dotychczas w tym wagonie.
Stwierdzam, że świetlówka w +253 jednak działa, ale zasłonięta tablicą nieprzepuszczającą światło (np. metalową, co jak na drugi wagon jest ryzykowne). Świetlówka jest zasłonięta także w wagonie 252+, ale ta tablica jest cieńsza i z jakiegoś tworzywa, które przepuszcza światło - tablica wydaje się podświetlona, ale od tyłu. Dopóki skład 252+253 nie będzie mieć awarii, podczas którem zdejmie sie tablice czy nie wyjedzie na linię 9, to tak te tablice zostaną i nikt tego nie poprawi. No i jeszcze jeden warunek - motorowy, który będzie wkładał nowe tablice (np. linii 9), musi je włożyć, używając w minimalnym stopniu szarych komórek.

Nagminne wkładanie tablic informacyjnych w krakusach za świetlówkę bierze się pewnie stąd, że lampa leży w dość szerokiej "tacce". Nasze śląskie ramki raczej nie mają ich takich.

Od dziś nie świeci tylna kasetka w wagonie +355.

EDIT 29.12

Sorry, że któryś dzień z rzędu doktoryzuję się w temacie oświetlenia bocznych tablic w skladzie 252+253, ale mam już pewne dane, gdyż widziałem to z bliska ;)

Tablica w wagonie 252+ jest wpółpodświetlona nie dlatego, że jest z półprzezroczystego tworzywa, ale dlatego ponieważ są włożone tam aż dwie tablice. Jedna jest włożona prawidłowo, a druga mniejsza jest przed świetlówką, a włąsciwie na niej leży.

Tablica w wagonie +253 jednak nie jest zasłonięta - lampa się zepsuła i dopisuję do listy.

Kwadrat w tylnej kasetce wagonu +355 jest źle włożony. Zamiast włożyć go w prowadnice wrzucono go luzem i byle jak przez co przy zamykaniu kasetki wpadł za oświetlającą ją żarówkę. Pewnie nierzadko kończy się takie działanie zmiażdżeniem kruchej żarówki. Wpis wykreślam.

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#77 Post autor: R_G » 30 gru 2008, 08:01

#630 jest już podświetlona, ciekawa sytuacja w #574 w którym jak wsiadałem to boczny wyświetlacz nie był podświetlony jak wysiadałem już był podświetlony-mimo tego wskazuje kierunek z "kleksami"
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#78 Post autor: ff » 30 gru 2008, 08:29

W wagonie 674 jest już podświetlony przedni wyświetlacz :!:

Informacja, że tylna kasetka nie jest podświetlona w wagonie +465, którą dodałem kilka dni temu jest błędna. Kwadrat jest włożony tak jak w +355, czyli w całości zasłania żarówkę świecącą się aktualnie pod nim.

EDIT 19:07

Garść dzisiejszych obserwacji.

Skład 495+496 dziś od samego rana kursuje bez oświetlonych tablic i kasetek - nie świeci nic z przodu (ani kierunkowa, ani liniowa), boczne obu wagonów oraz tylna kasetka w 496. Nie znaczy to, że oświetlenie nie zostało włączone, bo jedna jednak świeci, ale ta najmniej potrzebna - tylna w 495.

W wagonie +679 tablica boczna została włożona za świetlówkę.

W wagonie +355 tylny kwadrat znajduje się już przed żarówką.

Nie świeci się tylna kasetka w wagonie 505 (lub jest załonięta żarówka). Na razie dopisuję.

Znowu nie jest podświetlona boczna tablica w wagonie +745. Dopisuję.

EDIT 01.01

Wagon 590 jeździ już z podświetloną boczną tablicą. Wykreślam.

Wagon 371 wczoraj jeździł z boczną tablica niepodswietloną. Dopisuję.

W wagonie 771 wkręcona została nowa sprawna żarówka. Wykreślam z listy tablic bocznych, w których świeci się tylko jedna, bo świecą już obie.

EDIT 02.01

Dziś swierdzam co następuje:

Świecą już oba wyświetlacze w wagonie 691+. Wykreślam.

W wagonie +504 niby przez cały dzień tak jak zwykle w ostatnich dniach nie świeciła tylna kasetka. Ale zaobserwowałem właśnie kurs zjazdowy, podczas którego wszystkie tablice motorowy zdjął i tylna żarówka już świeciła. Oznacza to, że z jakichś względów prawie zawsze tablica w tym wagonie ląduje za żarówką :/ To samo dotyczy 505. Też świeciła, zatem tez tam źle wkładają - a teraz to już zresztą pierwszy wagon składu. Oba wykreślam.

W wagonie 495+ świeciła boczna tablica, nadal tylko na jednej żarówce. Świeciło też coś z przodu, chyba obie. W drugim wagonie konsekwentnie nic.

EDIT 03.01

Po dzisiejszym dniu w kwestii tablic i wyświetlaczy zaobserwowałem:

Wagon +712 - w spisie widnieje, że świeci się jedna żarówka. Wczesnym wieczorem nie świeciła się nawet ta jedna, chociaż pozostałe były oświetlone. Późnym wieczorem jednak ta żarówka działała.

Wagon +253 - tylna kasetka się nie swieciła - zapewne znowu źle włożony kwadrat - nie wpisuję.

Wagon +577 - po południu nie świecił się wyświetlacz i boczna tablica. Dopisuję.

Marcin
Posty: 1860
Rejestracja: 09 sie 2007, 00:59
Lokalizacja: Sosnowiec - Zagórze

#79 Post autor: Marcin » 04 sty 2009, 03:02

W wagonie #450 wydaje mi się że świeci przedni wyświetlacz.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#80 Post autor: Boguś » 05 sty 2009, 20:31

Dopisuję dwie informacje:
- w wagonie #660 czasem gaśnie podświetlenie bocznej tablicy
- w wagonie #446 nie świeci tylna kasetka

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#81 Post autor: ff » 05 sty 2009, 20:51

Wbrew temu co niedawno pisałem, tablica w wagonie +278 nie jest wkładana za świetlówkę. Po prostu od wielu miesięcy nie świeci. Dziś jechałem tym wagonem. Czasami mi się wydaje z daleka, że za tablicą coś świeci, może to jakieś odblaski lamp z wnętrza.

Przepaliła się druga z czterech żaróweczek wagonie +701. Obecnie świecą tylko skrajne, czyli jest oxxo.

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#82 Post autor: R_G » 06 sty 2009, 00:40

#667 ma już podświetlony diodami tylny kwadrat

EDYCJA 07.01.2009 g.18:48
Nie jest podświetlona kasetka kierunkowa w wagonie #532
Ostatnio zmieniony 07 sty 2009, 18:47 przez R_G, łącznie zmieniany 1 raz.
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#83 Post autor: Boguś » 06 sty 2009, 19:52

W #699 nie świeci tylna kasetka. Wyświetlacze były sprawne. Nie świeci również tylna kasetka w #283.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#84 Post autor: ff » 06 sty 2009, 20:05

Boguś pisze:W #699 nie świeci tylna kasetka. Wyświetlacze były sprawne. Nie świeci również tylna kasetka w #283.
Podejrzewam, że kwadraty są żle włożone. Ze dwa składy bytomskie tez tak kursują. Nie świeci też dziś boczna tablica w 607 i jedna z żarówek w 478, ale również wydaje mi się, że to z winy motorowych, którzy krzywo wkładają tablice.

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#85 Post autor: Boguś » 06 sty 2009, 20:26

ff pisze:
Boguś pisze:W #699 nie świeci tylna kasetka. Wyświetlacze były sprawne. Nie świeci również tylna kasetka w #283.
Podejrzewam, że kwadraty są żle włożone. Ze dwa składy bytomskie tez tak kursują. Nie świeci też dziś boczna tablica w 607 i jedna z żarówek w 478, ale również wydaje mi się, że to z winy motorowych, którzy krzywo wkładają tablice.
Co do #699, to faktycznie źle był włożony kwadrat, zresztą ten z dwoma otworami. Przyjrzałem się tej kasetce i na pewno nie świeciła. Natomiast w #283 kwadrat był równiutko włożony.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#86 Post autor: ff » 07 sty 2009, 17:01

W wagonie +496 świeciły dziś boczna tablica (tylko jedna żarówka) i tylna kasetka. Wykreslam.

Nie świeci boczna tablica w wagonie +679 (nie świeciła już jak widziałem go ostatnio, ale było to podczas zjazdu awaryjnego, więc nie wpisywałem). Dziś dopisuję.

Z bytomskich w bocznej tablicy +478 działa już tylko jedna żarówka, choć mam podejrzenia, że jest zasłonięta krzywo wsadzoną tablicą.
Boguś pisze:Przyjrzałem się tej kasetce i na pewno nie świeciła. Natomiast w #283 kwadrat był równiutko włożony.
Dziś tylna w 283 świeci. Więc wykreślam.

Postanowiłem, że będę wypisywał wszystkie niepodświetlone tablice. Źle wsadzona, a świecąca pod nią żarówka, również będzie traktowana jako niepodświetlona, najwyżej można dopisać dodatkową informację jak jesteśmy pewni, że pod tablicą na pewno świeci.

W wagonie 719+ z boku działają już dwie żarówki (świeciła dotąd jedna) z tym, że jedna dosyć słabo, a druga całkiem mocno.

EDIT 00:10

Do listy dopisuję wagon 254+, któremu boczna kasetka na 99% nie świeci. Wcześniej pisałem, że zawsze wkładali za lampę, ale dziś tak nie jest i ona po prostu nie świeci.

Wagon 371, który obecnie jest znowu doczepą ma już podświeloną boczną tablicę - wykreślam.

Do listy dopisuję też wagony, o których ostatnio pisałem, że mają niepodświetlone kasetkę/tablicę, ale powodem tego są błędy motorowych (+465 - tylna i 607 - boczna, 264+ i 313+ boczne).

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#87 Post autor: Boguś » 08 sty 2009, 19:36

ff pisze:W wagonie +496 świeciły dziś boczna tablica (tylko jedna żarówka) i tylna kasetka. Wykreslam.
Lewa żarówka nie świeciła. W wagonie #495 świeciła tylna :!: kasetka. Reszta nie świeci.

Informacja z wczoraj:
Świeci już boczna tablica w #264, a wagonie doczepnym się przepaliła.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5409
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#88 Post autor: luki » 10 sty 2009, 17:48

Dziś rano zauważyłem, że w #768 przednia kasetka na numer linii była ciemna. Próbowałem dopatrzeć się czy to nie wina tablicy, ale ta raczej była założona w porządku.
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#89 Post autor: ff » 11 sty 2009, 01:00

Dopisuję przednią kierunkową w 639, co zauważyłem na zdjęciach w kamerce.

W +457 przepaliła się jedna żarówka w bicznej tablicy. Dotychczas świeciły dwie.

W +478 niedawno pisałem, że też przepaliła się jedna. Teraz jest już kompletnie ciemno, czyli padła druga. DOP. 11.01 Od razu wycofuję, bo dziś rano z boku +478 znowu świeci jedna lampka.

Awatar użytkownika
luki
Posty: 5409
Rejestracja: 11 lis 2006, 13:29
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

#90 Post autor: luki » 11 sty 2009, 16:58

Dopisuję #699. Dziś rano zjawił się z ciemnym. Myślełm nawet, że to defekt ale zatrzymał się na przystanku. Był to przyśpieszony poc. 202.
Legenda:
R - obsada z rozkładu
D - domyślam się, obsada typowana analogicznie
K - obsada z kamerki

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#91 Post autor: R_G » 12 sty 2009, 19:54

Aktualnie w składzie #670+669 wszystko działa jak należy.
Niepodświetlone są:
#539 - kasetka kierunkowa (która jest podświetlana diodami)
#622 - tylny kwadrat
#623 - kasetka kierunkowa
#753 - kasetka kierunkowa
(oraz w #532 wciąż kierunkowa)
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#92 Post autor: Boguś » 12 sty 2009, 20:44

Usuwam z listy #717, w którym świeci już boczna tablica.

EDIT 14.01
W wagonie +758 nie świeci boczna tablica. Kasetka w #769 na numer linii z przodu świeci.
W wagonie #607 nie świeci kasetka na numer linii z przodu.
W wagonie +603 nie świeci tylna kasetka chyba, że:
Boguś pisze:Coś jest nie tak z tym podświetleniem. Rano, gdy wsiadłem do #603, zauważyłem, że świeci żaróweczka. Po chwili, na moich oczach żarówka zgasła. Po południu ponownie wsiadłem do #603 i żarówka już świeciła.
Na razie wpisze, że nie świeci. Postaram się w miarę sprawdzić działanie tej kasetki.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#93 Post autor: ff » 14 sty 2009, 22:43

Dziś po raz pierwszy zauważyłem dwie świecące żarówki w tablicy bocznej wagonu +712. Od początku obserwacji, czyli od połowy listopada, aż do wczoraj świeciła się tylko jedna. Obecne żaróweczki świecą się dość intensywnie, czyli muszą być nowe. Wykreślam.

Nie świeci się za to teraz tylna kasetka w wagonie +712. Dopisuję.

rafalurbino18
Posty: 6216
Rejestracja: 09 paź 2007, 13:56
Lokalizacja: Zabrze

#94 Post autor: rafalurbino18 » 15 sty 2009, 21:16

Dzisiaj przednia tablica kierunkowa w wagonie #639 już działała.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#95 Post autor: ff » 17 sty 2009, 22:18

Wagon +771 jeździ z niepodświetloną boczną tablicą (nie świeci żadna z obu lampek). Dopisuję.

Wagon 590 ma włożoną przez motorniczego tylną tablicę na odwal, tak że zasłania żarówkę. Świeci się niemrawo tylko w szczelinach po bokach. Nie dopisuję tego, bo sytuacja jeszcze tylko na jedno kółko.

EDIT

W wagonie 464+ z boku podswietla tylko jedna żarówka. Nadal nie świeci tylna kasetka w +465. Trwa to już trzeci tydzień. Chyba nie jest to ciągle źle wkładany kwadrat... a może...

Awatar użytkownika
Boguś
Posty: 4741
Rejestracja: 17 lis 2006, 16:30
Lokalizacja: Katowice-Piotrowice

#96 Post autor: Boguś » 18 sty 2009, 18:48

W piątek, około 17 widziałem skład #495+496, w którym nie świeciła:
- przednia tablica w #495
- kasetka z przodu w #495
- tylna kasetka w #496
Nie widziałem bocznych tablic, więc bardzo możliwe, że nic :!: nie świeciło.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#97 Post autor: ff » 18 sty 2009, 22:56

Dziś nie świecą boczne tablice w +712 i 767.

W +618 był nieumiejętnie włożony tylny kwadrat (za żarówkę).

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#98 Post autor: ff » 20 sty 2009, 21:40

Kilka dzisiejszych informacji o podświetleniu tablic.

Bytomski skład 471+478 miał wczoraj kompleksowy przegląd oświetlenia. Do wczoraj nie świeciła tylna kasetka, a w bocznych 471 i 478 świeciło się tylko po jednej żarówce. Obecnie świecą obie oraz oczywiście tylna w +478. Wykreślam wszystko co jego dotyczy w naszych zestawieniach.

Doczepko-solówka +745 ma już oświetloną boczną tablicę. Nie świeciła od 3 tygodni.

Wagon +282 ma nieoświetloną tylną tablicę (lub źle włozoną, ale wygląda kompletnie ciemną).

Pojawiły się dwa nowe wagony, w których z boku świeci tylko jedna żarówka. Są to od dzisiaj +465 i +488.

Po kilkunastu tygodniach naprawiono oświetlenie tylnego wyświetlacza w wagonie +727. Wykreślam.

EDIT 23:20

Nie świeci dziś tylna kasetka w 277.

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#99 Post autor: ff » 21 sty 2009, 22:59

Dzisiejsza garśc informacji:

1) Świeci już wyświetlacz boczny w wagonie 725+. Wydaje mi się, że świecił już od kilku lub kilkunastu dni, a informacja, która podałem 23 grudnia była aktualna bardzo krótko. Wykreślam.

2) Obejrzałem skład 495+496, o którym często tu piszemy i któremu często się zmienia. Dziś świeciło z przodu wszystko - przednia kasetka kierunkowa i liniowa w 495+ oraz tylna w +496. Więc wykreślam. Z bocznych tablic świeciły się dwie lampki w 495+ (wykreślam z listy z jedną lampką). Nadal jedna żarówka świeci się w wagonie +496.

3) Wczoraj pisałem, że w wagonie +465 świeci się tylko jedna żarówka z boku. Dziś świecą znowu obie - wykreślam.

4) W składzie 702+701 nie świecił się dzisiejszego dnia żaden wyświetlacz oraz tablica boczna w drugim wagonie. Podejrzewam, że spowodowała to indolencja motorowego, choć to nie jest pierwszy przypadek kiedy w tym składzie nic nie działa. Na razie nie wpisuję, zobaczymy jak będzie w najbliższym czasie.

5) W wagonie 769 świeciła się boczna tablica, która od baaardzo dawna cały czas była ciemna. Wagon wieczorem zdefektował i w trakcie ściagania już się ta tablica nie świeciła, chociaż świeciły się nadal kasetki. W związku z tym zostawiam jeszcze zapis do kolejnego potwierdzenia.

6) Przegląd oświetlenia na zajezdni miał skład 647+648. Zamontowano drugą sprawną żarówkę do bocznej ramki w wagonie 647+ (od bardzo dawna świeciła się tam tylko jedna lampka). Wykreślam.

Usuwam też info o czasem gasnącej bocznej tablicy w +660, co widział Boguś. Świeci ostatnio cały czas, a taki wpis tylko zamazuje listę.

To tyle na dziś :)

R_G
Posty: 2720
Rejestracja: 16 lut 2008, 14:00
Lokalizacja: Sosnowiec

#100 Post autor: R_G » 21 sty 2009, 23:21

Z mojej strony proszę dopisać wagon #451 i nie podświetloną tylną kasetkę oraz boczną w wagonie #440.(W doczepie #624 w tylnej kasetce są zamontowane dwie żarówki służące do podświetlania kwadratu, jedna z nich dziś nie świeciła-ale tego nie dopisujcie)

EDYCJA 220122091929

W wagonie #621 nie świeci przednia kasetka kierunkowa podświetlana diodami, natomiast skład #623+624 posiada komplet jeśli idzie o podświetlenie tablic (podświetloną tylną kasetkę ma nawet wagon #623 :mryellow: )
:!: Pozdrawiam R1 :santa: :!:

ff
Posty: 5734
Rejestracja: 13 lis 2006, 18:33
Lokalizacja: ---

#101 Post autor: ff » 22 sty 2009, 20:26

Wykreślam przednią kasetkę na numer w wagonie 272+ i boczną w +314. Obie już świecą.

Nie świeci przednia kasetka na numer w wagonie 505+. W wagonie +504 jest źle włożona tylna kasetka (zachodzi na żarówkę) i coś tam niemrawo prześwituje.

EDIT 22:20

W wagonie +712 naprawiono oświetlenie bocznej tablicy i tylnej kasetki. Wykreślam.
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez ff, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 29 gości